1. to záleží na definici slova “prasení”
Podle toho co si pod tím pojmem představuju já, končí hranice ve chvíli, když se soupeřovi na chvíli změní grimasa ve tváři, a pak začne zkoušet velmi levné triky, které prokoukne i o 6 tříd slabší hráč.

2. Já bych to přiznal a hned se vzdal. Když by ale šlo o Toyotu a 3 litry nebo i lepší umístění…. tak bych se zamyslel… a vzdal se. 🙂

3. Je to soupeřova věc, to není moje starost, dokonce i kdyby tam měl diagramy a joseki, je to jeho věc, já se starám o sebe. Mělo by ale být slušností se dívat na goban, když hraje, a comp využívat jen k zapisování. (někteří ví na koho narážím 😉

4. NIKDY! To je opravdu jediná věc, která mě opravdu dokáže nasrat. Tohle by mělo snad být součástí nějaké vnitřní úcty k soupeři, že ho tam nebudu zdržovat. Zvlášť když je to fakt jasné. Fakt mám někdy chuť to těm lidem pořádně vmést do gzichtu, ať už sou to moji nebo někoho jiného soupeři.

5. mě ten český

6. Víš co máš udělat? :))))
Buď nepodvádět vůbec, nebo aspoň podvádět pořádně.

Bruno:
ad 1, Ver mi, ze prasit se da i s chladnou tvari.;)

ad 4, Ted jsme se ve Frydku presvedcili, ze zdrzuji i ti, co v partii vedou.:)

ad tvoje 1) hele tak napiš svoji definici slova prasení, protože prasení je celkem široký pojem, který se může sestávat z různých věcí

ad tvoje 4) Vždyť říkám, když je to jasné, tak proč to proboha zdržovat. Jako fakt jestli mi to někdo přiště udělá, tak se ho přímo během hry zeptám, proč hraje dál. :))

1. Prasení začíná u hráče který ví že prohravá, rozhodne se že prubne soupeřovy nervy – jinač řečeno přes médium zvnané goban se trapně zeptá, jestli by mu soupeř nechtěl partii náhodou věnovat 😀

2. Pokuď nespím a vím že je partie těsně, tak mám snahu vyšťavit soupeře v koncovce co nejvíce. Ale naopak se to stává mě, že dělám hrozné chyby a pak zjistím, že jsem vyhranou partii prohrál ;o(

3. striktně bych omezil používané programy, soupeř by pak mohl být klidný že je to fér. – Rozhodčí by to mněl pak kontrolovat.

4. Nepotřeboval jsem zdržovat a nevím jestli to zdržování hráči doopravdy myslí tak, jak se to jeví ostatním..

5. Podle mně je to na každém klubu, je to spíše o nějaké statistice s dopravou na místo z různých koutů, jinač mi to je jedno.

6. Ani se neptej! ..byly to tvoje narozeniny!

Bruno: Praseni = nekorektni hra. Nevim, jak lepe to mam popsat? Tento goisticky termin uz zlidovel, takze vsichni vime, o co jde.

Vendelin:
ad 2, Nevim, jak mam jeste slovo NEUTRALY zvyraznit.;) To uz neni zadna koncovka! Odehravaji se sice na konci hry (jeste v nedavne dobe az po ukonceni hry), ale neni to bodovana koncovka.
ad 6, Nemas se za co stydet, byl si roztomily.;)

to Hidoshito:
ad 2.: To se mi stalo v neposlení partii s neutrály taky (povinný neutrál – školácká chyba) ale když vidím v soupeřem vyplňování neutrálu chybu, tak ho potrestám, stejně tak jak nemilosrdně trestají oni mně! ..a nebudu mít žádné výčitky.

ad 6.: no kdyby jste mi o tom neřekli tak nevím vůbec nic a styděl bych se jen za to, že jsem třeba jenom “mohl být roztomilý” 😀

K prasení na konci partie – představte si následující situaci:
Dohrává se koncovka, vyplňují se neutrály. Jeden ze soupeřů má skupinku, kde není jisté, jestli si ji musí pojistit tahem dovnitř nebo ne. Je to obtížné spočítat, velmi obtížné. A do toho časová tíseň. Zatím se nic neděje, jsou zde nějaké vnější svobody. Nakonec hráč usoudí, že dovnitř své skupinky kvůli bezpečí hrát nemusí. Kdyby tam hrál, ubere si přece jeden bod a partie je velmi vyrovnaná. Soupeř si ale myslí, že tam hrát může, že tam něco funguje. Po vyplnění neutrálů a odebrání vnějších svobod to tedy zkusí, na to má svaté právo. Následuje sekvence tahů, během které je stále jasnější, že uvnitř skupiny nic nefunguje. Pak se ale hráč v byoyomi splete a jednou špatně odpoví. Prostě se přehlédne. Protivník toho využije a zvítězí. Jednalo se o prasení?
Podle mne ne. Taková výhra by mě netěšila, ale bod bych si napsal.
Podobná situace se mi stala už mnohokrát, a to jak z pozice toho kdo prohrál, tak i z pozice toho kdo vyhrál.
A to je i můj názor na partii Nechanický – Dach z jednoho MR, která byla v dřívějších komentářích k jiným článkům zmiňovaná. Zbyněk se někde zapomněl pojistit a prohrál (vzniklo seki). Přitom před chybou vedl třaba o 15 bodů (přesné skóre si nepamatuji i když jsem u partie byl). Radek se nemá za co stydět, pokud totiž Zbyněk vedl o tak hodně, mohl si dovolit luxus ztráty jednoho bodu pojištěním bezpečí své skupiny.
Takže k prasení: ano, je to nekorektní hra. Třeba když soupeř heká u partie a tím vás ruší, když po každém svém tahu sáhne do pozice a rovná kameny, když vás “náhodou” kopne do nohy, když schválně drcne do stolu a posune tím kameny na desce a podobně.
Ale prasit hrou – to podle mně nejde.

Imho jediný fakt nemorální prasení je vyprasit někoho na čas, tj. zahrát něco, na co by soupeř s dostatkem času odpověděl beze ztráty, a spoléhat přitom buď na to, že vytiká nebo na chybu z obavy před vytikáním. Pokud má ale dost času rozmyslet si odpověď, a přesto se tam něco “povede”, tak to ale znamená, že nebylo jasný, že tam nic nejde, a není to levný trik, to už mi jako prasení nepříde. Pokud ale někdo prasí bez efektu a soupeř má furt hodně času, je to už spíš to zdržování.

1) Co je praseni? To je jednoduche – je to umyslne spolehani se na chybu soupere.
2) Zalezi na technickem provedeni, vetsinou se soupere na konci partie zeptam “je to vsechno?” a pokud da znat souhlas, zastavim hodiny a pustime se do neutralu, v teto situaci uz je samozrejme partie dohrana. Neco jineho vsak je, pokud se stale mackaji hodiny, to bych klidne soupere sezral a vyhral (a pokud nekdo rika, ze by to neudelal, tak imho pekne keca).
3) Zalezi na zpusobu, pokud je souper slusny, zepta se, a neprovadi to rusivym zpusobem, nevadi mi to.
4) Vadilo by mi to, ale jeste jsem se s nicim takovym snad nesetkal.
5) Zvykl jsem si jezdit na turnaje v patek…
6) Opravdu to chcete slyset?? Jednou davno, v pocatcich kariery, jsem jako 19kyu na svem druhem turnaji vzal tah zpatky (sice teda se souhlasem soupere, ale stejne). Dodnes z toho mam nocni mury.

1. jako prasení mi například připadá, když se mě někdo snaží v byojomi v záchvatu posledního zoufalství dostat na jednoduchym life and death ve chvíli, kdy vedu třeba o třicet, nebo když dává bezmyšlenkovitě po odplácání neutrálů atari kamenům v naprosto zajištěnym území a doufá (asi), že si toho nevšimnu nebo co, nebo když se mi snaží ožít v území 5×5 bodů
btw všechny tyhle případy se mi staly na turnajích už fakt mockrát:)
2. mně už se tohle povedlo několikrát a ještě nikdy se mi nikdo kvůli tomu nevzdal, ačkoliv jsem třeba předtím hooodně výrazně vedla, takže bych se na to taky vykašlala
3.nevadí mi
4.tohle nedělám a nemám to ráda
5.českej je lepší
6.v ostravě v partii s jednim malym klukem. nechala jsem ho v partii vrátit tah, protože jsem stejně vyhrávala, spočítala si ( nejspíš špatně) území a když jsem pak v seichi zjistila, že mám prohrát o dva a půl bodu, bylo to trošku moc na moje nervy, navíc jsem si nebyla schopná hrozně dlouho přiznat, že bych chybu v počítání mohla udělat já:)

Whitedog: Pokud je partie vyrovnana a je tam nejake tezko spocitatelne tsumego v rohu, tak to praseni samozrejme neni.

Ale proc ma clovek potrebu dohravat partii, kde si jeho souper muze dovolit luxus a zahrat si treba petkrat do sveho uzemi? Aby pak pri pocitani prohral o 23,5 bodu a ne o 28 bodu? O to mu jde???
Ten clovek musi jit do toho s tim, ze ho nekde “vyprasi”, proste ho na neco dostane a vyhraje.

Tasuki: Neutraly by se mely dohravat pred zastavenim hodin.

Janiska: U nizsich kyu se praseni jeste toleruje (budes si to muset nejakou chvili vytrpet), ale u danovych hracu se povazuje za nepripustne, coz neznamena, ze se nedeje.;)

1) Nelze definovat, záleží to na situaci.
2) Jdu se bez problémů zakroužkovat, radost z toho nemám ale hraje se až do závěrečného odpasování. A rád bych zdůraznil – hlavně pro méně zkušené hráče, že se pasuje PO VYPLNĚNÍ VŠECH NEUTRÁLŮ!!!
3) Moc se mi to nelíbí, ale většině soupeřů věřím, že to používají skutečně jen k zápisu a ne k hlídání atari apod… Jen bych se těchto hráčů chtěl zeptat, zda své partie opravdu nechávají analyzovat nebo sami analyzují (téma další ankety ;-))
4) Asi jsem se s tím nesetkal, nebo to dělám a nevím o tom 🙂
5) Když se hraje blízko, tak český, když dále tak německý, když velmi daleko, tak zase český (stejně se musí jet v pátek nebo přes noc). Ale obecně bych preferoval spíše ten německý.
6) Jednou jsem jednoho nejmenovaného hráče shodil na čas vyplňováním opravdu nesmyslných neutrálů a dáváním atari. Už to nedělám a Alešovi se tímto omlouvám, i když je to již 10 let stará záležitost.

Vazeni k ankete se taky vyjadrim.
Jen jsem vam chtel doporucit precist si posledni email v konferenci od J.Hory:)
Asi mu dosla trpelivost…Hadejte o kom mluvi ve svem emailu…:)
pro zkusene playery to bude hracka:)

Bichikun

3. A někdo používá notebook i k “razení”? Myslel jsem, že jsou go programy tak slabé, že to snad ani nemá cenu… Nebo kouká třeba na joseki?

Ošetřit by se to asi mělo, protože časem asi budou programy silnější a silnější, tak aby nedocházelo ke sporům.

5. Já bych někdy dělal český model a někdy německý. Při “německém” může člověk v POHODĚ dojet až v sobotu, to je velká výhoda. Na druhou stranu, když se začíná až někdy v jednu, v půl druhý, ve dvě, tak se to pak už pěkně táhne…

6. tasuki – :-)))

Bichikun: Docela me to pobavilo. Akorat nechapu, proc dotycneho nejmenoval. Ti, co se pohybuji na go scene dlouho, ho samozrejme znaji, ostatni zase nemaji vubec tuseni.
Melo vubec smysl psat takovy mail?:)

1.když je soupeř v časové tísni a spoluhráč zkouší něco, o čem ví, že to nefunguje, pak je to prasení. Pokud něco zkouším, protože si myslím, že by to mohlo fungovat, pak to prasení není.Obecně čím nižší třída, tím více si potřebuje zkoušet, co funguje a co už ne – to, co by u danových hráčů bylo absolutně nekorektní,ke hráčům kyu prostě patří.

4.za sebe musím říct, že jsem často v takovém časovém presu, že ani najisto nevím, o kolik bodů třeba prohrávám, takže raději hraju dál, pokud si nejsem naprosto jistá. Když jsem si jistá, tak se vzdám.

5.určitě ten český – i tak mám problém koncentrovat se na poslední sobotní partii.kdyby se navíc v neděli začínalo později, pak by zase bylo problém dojet vlakem domů v rozumné době

6. omlouvám se všem soupeřům, které nudím svojí zdlouhavou hrou
🙂

Jeste k otazce modelu turnaju. Odpovidam na Albertuv komentar k Frydku.
Z Prahy do Frydku je cesta autem docela pohodlna. Opomenu-li caste problemy dalnice D1, tak za 4 hodiny se to da v klidu zvladnout. A co se tyce ubytovani, tak zadny poradatel nikoho nenuti spat ve spacaku. Vzdycky je alternativa v podobe hotelu ci ubytovny (200-300kc/noc). Pripadne se da zajistit privatni ubytovani u nejakeho goisty.

To Hidoshito:

Myslim ,ze uz je z toho na dne,tak si aspon ulevil.
Docela ho chapu,spis by se to ale melo resit…
Napr.uz mu nikdy nepujcit…ale….kdyz on se tak umi zeptat.:)

Bichikun

To hidoshito a jeho komentář k Albertovi: cesta autem do Frýdku (a opačně – to když Frýdečáci jedou na turnaj třeba do Prahy) se skutečně dá stihnout za 4 hodiny. Pokud so připočítám rezervu tak za 4 a 1/2 hodiny. Což znamená vyrazit z Prahy v 5 ráno – neboli vstávat ve 4 ráno, pokud nechci spát z pétka na sobotu. To je snad ještě větší masochismus než spát v přeplněné tělocvičně ve spacáku.

Whitedog: Albert pripoustel i moznost cestovat v patek. K tomu se taky vztahuje to ubytovani.
Jet v sobotu rano je trosku masochismus, ale pokud nekomu nevadi jet treba 3 hodiny do Nemecka, tak muze jet klidne 4 hodiny na “vychod”.
Navic ceny v restauracich u nas a v Nemecku jsou stale dost odlisne.;)

2. Představím si to z druhé strany: vedu, po neutrálu se zapomenu spojit a soupeř mně může sežrat a vyhrát. On váhá, neudělá to a raděj vzdá… TOHLE by mi opravdu vadilo! Já udělal blbost a mám za ní po právu trpět! Vzdal bych taky a partie by vstoupila do historie jako partie, kdy oba vzdali.

to tasuki: (a pokud nekdo rika, ze by to neudelal, tak imho pekne keca)— Proč by měl hned kecat, každý nemyslí jako ty … 😛

to bichikun: Se divím, že se tomu ještě směješ, nepůjčil si mu náhodou taky prachy? 🙂 a kdy si myslíš, že ti je vrátí?
(to je jak další anketa, kdo mu kdy půjčil, kolik a kdy vidí šance na vrácení)

Cerna brada: To je v pohode, oba budou mit nulu. Ale pochybuji, ze se toho nekdy dockame.:(
Kdyz to tak pozoruji z povzdali, v ceskem go jsou same hladove selmy, ktere se nezastavi pred nicim. Dokud to skore neuvidi srovnane do obdelnicku a ctverecku, nikdy se nevzdaji!!!;o)))

2 whitedog – cesta do FM předešel jsi mne se shodnou odpovědí

2 hidoshito: k cestování.
Jezdíme na turnaje z rodiny 2, někdy i 3 a to už je potom sakra cenový rozdíl. Nejsem sice měkoň, ale taky se rád vyspím. A přestože noclehy svých dovolených (i některých služebek 😉 trávím ve spacáku, po poslední šílené dvojnoci v Blansku jsem si řekl dost. Z hlediska kapsy potom 2x3x300 už není úplně málo za jednu noc to skousnu.
Jinými slovy, pokud stihnu začátek, když vyjedu v 6:00 v sobotu z Prahy, pak je pro mne vše OK. Do této definice se vejde například i Ostrava (pendolino přijíždí do Svinova v 9:20 – /bez uštěpačných poznámek, už jezdí přesně 😉 / i Mikulov s prezentací v 8:30. ale FM opravdu ne.

z5 k anketě:
1. při mé sporé třídě si to neodvažuji určit, skutečností je ale, že jsem byl v posledním roce několikrát uprašen
2. pokud to je v regulérních podmínkách, tj. zejména přiměřený klid v místnosti, paxi v klidu připíšu bod, v podmínkách hektičtějších jsem ochoten tah i vrátit
3. používám PDA k zápisu partie a myslím si, že by u toho mělo zůstat. koncekonců sndano je vidět, jesli soupeř jednou ťukne pro zápis, nebo si si tam něco ušmudlaně zkouší – to by se samozřejmě nemělo
4. to je samozřejmš trapné a nesportovní, pravidla s tím samozřejmě nepočítají, je to otázka etiky
5. takový, kam stihnu dojet z Prahy v sobotu s odjezdem v 6:00

2 hidoshito: restaurace v Německu
V Drážďanech byl tak levný bufítek, že nebylo třeba chodit do reštyky a tak dobrý, že jsme ani nesnědli svačinu z domova.

Albert: Pokud ti nevadi zaplatit priplatek na pendolino 200kc, tak nevim v cem je tak hrozny poplatek za hotel 200-300kc.
Ikdyz je napsany zacatek 9:30, tak je skoro stoprocentni, ze se zacne nejdrive v 10:00. Letos se treba zaclo ve Frydku az v 10:15. Taky kdyz poradatel vi, ze nekdo prijizdi z vetsi dalky, je tolerantni a pocka. Navic chybeli zrovna 2 hraci do lepsiho ohodnoceni pro GP. Dalsi duvod, proc na vas pockat.;)
Taky slo napsat mail a zeptat se na to privatni ubytovani. Neco by se urcite vymyslelo.

1. Kdyz je slozitost reseni danych tahu na urovni podstatne nizsi nez je uroven hracu.

2.Bez problemu se zakrouzkuju!
Co kdyz se souper postavi do atari ve stredni hre ve vyrovnane pozici? Taky se vzdas?

3.No problemo, kdyz tam zacne kutit neco podezreleho tak mam aspon moznost kontumace:)

4.Myslim ze ti hraci co podle ostatnich zdrzuji tak ani nevi ze jejich partie je posledni. Proste jenom v klidu dohravaji partii, ktera je to jedine co je v ten okamzik zajima.

5.Nemecky, protoze rad spim.A jestli dojdes do hospy o dve hodky pozdej je uplne jedno kdyz des spat v pet.

6.Nejvic se stydim za Brundibarovu amaterskou chybu, ale doufam ze se poucil, a vi, co ma priste udelat:)

1) Prasení je nedůstojné, ale někdy to láká zkusit, jestli něco nefunguje, což skoro nikdy nefunguje…
2) Neumím na to upřímně odpovědět. Svědomí je svině.
3) Občas používám PDA, vždy se zeptám soupeře. Mimochodem víte, že je korektní používat papír a tužku k poznámkám či při počítání??? Fakt.
4) Nezdržuji, ale z hlediska pořadatele je to strašný a neodpustitelný.
5) Český bezesporu, pokud večer před tím se neopiju na šrot kořalkama, což se mi stalo v Bratislavě, ale tam mohli klidně vypustit celou sobotu.
6) Asi tak před 30-ti lety jsem vyhrál o bod finalovou partii ve vedlejším handikapovém turnaji v Bratislavě a byl jsem obviněn, že jsem vyhrál díky podhodnocené třídě. Byla to asi pravda, ale já tomu moc nerozumněl, třídu “nasazoval” vedoucí klubu. Dodnes si to však pamatuju.

Hidoshito napsal:
> Tasuki: Neutraly by se mely dohravat pred zastavenim hodin.

A odehravas se mnou neutraly pred zastavenim hodin? 🙂

bruno: fakt jsem nezazil (a myslim ze to nezazil nikdo) ze by mi souper v takoveto situaci vzdal, to vy jen tak kecate abyste vypadali hodni 😉

Jinak jsem asi trosku mimo a porad mi unika, kdo je vlastne Albert…

já taky moc nechápu, proč se maj neutrály dohrávat před se zastavenim hodin… když je soupeř v časový tísni, je pro něj určitě příjemnější, když se partie doplácá v klidu

1. Pokud člověk hraje něco, přestože ví, že to nefunguje, je to IMHO prasení. Pokud není schopný to dopočítat do konce, a proto to vyzkouší, nemá se za co stydět. Takhle se rozhoduju já – kdybych hrála něco, o čem vím, že to nefunguje, styděla bych se soupeři podat ruku po partii.

2. Když jsem pořádně hrála naposledy, tak ještě bývalo komi o bod nižší a neutrály se vyplňovaly až po partii. Změny komi jsem si přirozeně všimla, tohoto pravidla ne. Ve všech partiích, co jsem hrála po svém comebacku a nevzdala, jsme vyplňovali neutrály už bez hodin a “tady se musíš spojit” říkali úplně automaticky. Fakt.

3. Sama si partie ťukám do SGF, až když je dohraju, a myslím, že hráči v mých třídách snad bez problémů zvládnou totéž. Pokud ne, hned mi to zvedne sebevědomí. Kromě toho vím, že když jsem se zdržovala psaním partie, často jsem hrála hůř, protože mě to rušilo. Takže ať si soupeř píše, aspoň vyhraju.

A že může švindlovat? Ať si to užije, když mu to stojí za to. BTW, vzpomínáte na Tsutsui-sana v Hikaru, co nechtěl hrát bez učebnice a používal ji zcela legálně? Proč se to vlastně v Japonsku může a u nás ne?

4. Párkrát jsem s takovým soupeřem hrála a dost mě to štvalo. Pokud beznadějně prohrávám a nevzdám se, ukazuju tím, že si soupeře nevážím. IMHO.

5. Jasně, že německý. Vstávání před desátou je děs a hrůza.

6. Když jsem v na kongresu v Podbanském vyhrála nad jistým britským prvním danem, protože si ke konci střední hry položil kameny do atari. Samozřejmě jsem se měla dávno před tím vzdát, prohrávala jsem, protože na mě hrál trikovou taishu a chcípnul mi roh. Ale nechtělo se mi – měla jsem šesté kyu a šlo mi o devátý bod. Dál to možná znáte…

tak to je teda spolek!! tasuki a pixer sou fakt případ! copak nedožete uznat, že ste stáli hůř, že vás soupeř přehrál, a chybné vyplnění neutrálů (jako že se někdo dá do atari), to už je fakt blbá drobnost. To vás ten jeden bod tak omámí, že si nedokážete přiznat, že ste byli horší a vyhráli ste ne díky sobě ale díky jemu??

( ale třeba pokud je tam nějaká situace ve které je to složitější než sebeatari, třeba nějaká kombinace tahů, tak to pak uznávám, tohle je něco jiného, tady doufám mluvíme jen o mega erroru)

jo jinak k tomu odpasování a vyplňování neutrálů, to zavedení pravidla nebo.. eh spíše směrnice o vyplňování neutrálů před odpasováním má jednoduchý důvod, řeší se tím všelijaké problémy pro rozhodčího, vpodstatě totiž není, co řešit. Pokud oba hráči odpasují uznávají, že partie skončila. A už žádné takové “jé ja ti tady vlastně ještě můžu sebrat ty dva šutry.” Tyhlety hloupé debaty mohly vzniknout právě v době vyplňování neutrálů po odpasování. Teď je to jednoduché, jak se partie odpasovala, tak taky skončila. ( i když o zábavné momenty á lá “tohle je seki a ne sebrané kameny” ještě není nouze :))

1.praseni bylo detailne popsano,snad jen kdyz neco zkousim a sam tomu neverim,tak to uz je taky praseni:)

2.Zastavam nazor ,ze se hraje do posledniho tahu-viz 6.partie Kisei.
O Rissei bere 4 kameny (8 bodu)v neutralech a vitezi a ziskava Titul + 20milionu KC.
Nikdo mu to v Japanu nevycital.

3.Tak ty laptopy to je na pest.
Jednak se s tim da svindlovat
(v koncovce ten program ma solidni prehled o stavu partie)
a potom go neni hra elektronicka.
Kdyz uz si nekdo nezapamatuje partii,at si ji zapisuje jako my vsichni kdysi na partiar tuzkou.

Neco jineho je hrani na Netu.
Rozhodne laptop u partie pro neni cool:)

4.Zdrzovani
tezka vec,ale nejhorsi jsou ti Pisove:)
protoze slabsi hraci dohraji vetsinou rychle a silni kdyz hrajou dlouho,tak to ma svuj vyznam
(asi je to vyrovnane,navic se slabsi divaji a chytaji rozumy:)

5.to je u me paradox.
Na ceskych turnajich se neunavim,takze klidne nemecky system:)
Ale napriklad v Parizi dohravat s Csabou v 22:00 to je uz horsi.
Ale v podstate kazdy hrac ma stejne podminky,neresil bych to.
Ja si prizpusobim.

6.Tak tady jsem dlouho premyslel..
Nejvic se stydim za to,ze jsem neudelal 2 oci v Brne proti Catalinovi,myslim si,ze takove hrace uz bych mel davat:)
No a pak si enormne stydim za kazdou prohru s redaktorem,jeste stesti,ze uz se ho nemusim bat,kdyz ukoncil tu karieru:)
Od te doby jsem taky v Cesku neprohral:)))

Bichikun

Pixer said…
1. Kdyz je slozitost reseni danych tahu na urovni podstatne nizsi nez je uroven hracu.

Ty jsi panecku MATEMATIK:)
S tim nesouhlasim,co to je uroven hracu?
Zrovna vcera jsem videl jednu tvoji partii z FM a pak bychom se ti vsichni museli omluvit ,ze prasis.
Protoze tva uroven byla v te partii okolo 10Kyu:)

Bichikun

1. Jak vidno, každý chápe prasení jinak. Jsou i takové citlivky, které za něj považují, když někdo nehraje z jejich hlediska pěkné go a příliš se pouští do bojů, a naopak i tací, kteří pojem prasení vůbec neznají. Nejlepší zbraní proti prasení (ať už jím chápete cokoli) je ukázat soupeři, že se snaží marně, a zahanbit ho tím, a ne to, že pak budu všude rozhlašovat, jaký je soupeř hajzl nebo já vůl. Zeptejte se Petra Winkelhöfera, ten to potvrdí.

2. Ano, již jsem takovýto “hrdinský” čin udělal, ale narozdíl od našich morálních veličin, které by tak bez rozpakování učinily, aby si to nemusely do konce života vyčítat (musí být strašné být obtěžkán takovým hříchem), mě k tomu přimělo to, že mi soupeřka byla sympatická.

3. Rozhodně se neobávám toho, že by je někdo užíval ke švindlování. Na to by se mu velice brzy přišlo a naprosto by se znemožnil. Takové peníze se v go netočí, aby to za to stálo. Vadí mi spíše, že u některých lidí to narušuje kontakt s protihráčem. Už jsem o tom psal, ale ještě jednou a jinak: Když někdo kouká jen do monitoru a pak jen tak z povinnosti ještě občas položí kámen na desku, tak je to asi naopak, než by to mělo být. To se mi ale stalo i normálním zapisovačem do papíru. Ten byl do toho svého zápisu tak zamilovaný, že do něj ještě zběsile čmáral, když mu padal praporek.

4. Já za sebe mohu zodpovědně říci, že to nedělám (i do byoyomi se dostávám zřídka). Nelíbí se mi to, často i nadávám (oddálí to odchod do restaurace, kde člověk touží prodiskutovat s přáteli zážitky uplynulého vzrušujícího dne), ale co naděláme, ty hráče v tu chvíli nezajímá, že se na ně čeká. Já jsem zásadně pro to, aby se s každým novým byoyomi zvyšoval počet kamenů. Pořadatelé sami nahrávají hráčům svou mírností. Mnozí pamatují tzv. “Konospáčovo byoyomi” 10/5 na turnaji v Praze. To bylo šílené.

5. Český. Jsem vlastenec.

6. Nemám jeden jasně nejhorší čin, ale vždy se stydím za to, když neunesu prohru a dám to po partii nějak hloupě najevo. Naštěstí se to postupem věku nestává už tak často.

bichikun: Nebyla to náhodou ta, kterou vyhrál v posledním kole? Pokud ano, tak v tom případě je to silné 10 kyu.

To axios:

Ja videl tu s Ondrou Krumlem a to bylo hodne prumerne 10.kyu s velkou davkou stesti:)

Bichikun

Bichikun:
ad 2, Jde o to , jestli je na to pysny i on sam. Predpokladam, ze s dvaceti melouny v kapse se ta hrdost nejaka najde.;)
Tohle si tady ale zminovat nemel, ted se budou vsichni pri praseni vymlouvat na O Risseie.:)

ad 6, To je pro me pocta, ze jsem u tebe na podobne urovni jako Catalin.;) Aspon co se tyce studu.:o))
Neboj, snad se jednou vratim a znovu si s tebou zahraju. Nejblizsi moznost je za dva roky na OZA Cupu. Do te doby budu tvrde trenovat, tak doufam, ze prede mnou neprchnes do Japanu.

Janp: Doufam, ze ti nemusim vysvetlovat, proc jsem ti smazal dva prispevky.;)

Axios, Bichukun: Vsak se mu smejte, on vam jeste ukaze! Preju mu, at se dostane na MR a ukaze vam dvema svou pravou silu!!! Go Pisa go!;)

hidoshito: Jsi nějak mimo. Zkus se nad tím zamyslet a dojde ti, že já se ho vlastně zastal.

ale bohužel jsem se v té partii netrefil 🙁

To Hidoshito:

nevim ,jestli sveho sverence pixera nepredcenujes.
On se me zatim porad jen pta:
das si 9 sutr?:)))

Tak se me ptava Misa Danek,
ale od tak silneho 1.kyu bych to necekal:)

Bichikun

Spise bych navrhoval zmenu systemu..:)
Fakt jako zdrzovat se s Pisou na MR a on tam jeste bude 2 hodiny prasit o 50 jak je jeho zvykem:))
(protoze je tam dlouhy zakladni cas) je ztrata casu.
Kdyz uz nasi 4.dani jako Zbynek,Dafka nemaji o MR zajem,snizme pocet ucastniku:)
Uz nekteri rikali,ze loni to byla hruza a ted jeste s Piserem:)))

Bichikun

bichikun: Co rovnou odhlasovat, že mistrem republiky je vždy hráč s nejvyšším ratingem k 23. 12. toho roku. To by bylo, co? 🙂

Tak hele vy usmudlanci!

axios: Tu posledni partii ti klidne poslu az mi prijde rozebrana od valachyho:)

bichikun: Tak v tom pripade hral muj souper maximalne na 11.kyu.

bruno: Nevim na co si tu hrajes? Ve chvili kdy hrajes jakoukoliv hru, tak od zacatku cekas na souperovu chybu, at uz je mensi nebo ne, pokud pocitas s tim ze bude hrat bezchybne tak se musis okamzite vzdat, protoze o sobe vis, ze bezchybne nehrajes. GO se hraje na body, a pokud nedostavas kotel, tak nevidim duvod proc tu partii nedohrat. Nerikam ze dohravam prohranou partii proto, ze cekam az se souper sekne, proste jenom dohraju partii, vubec nechapu co na tom nekterym pripada divne, podivejte se na partie vsech velkych mistru nektere byly i o 10 a vic, tak jak si vy ubozaci vubec dovolujete diskutovat o tom ze kdyz nekdo prohrava o 10 tak by se mel vzdat. To ze nekdo udela chybu, jakoukoliv, je treba ji potrestat i kdyz je to fakt error, muze pak nadavat jen sam sobe(dobre to znam a nikdy jsem necitil vztet k souperi, POUZE k sobe), VZDYT PRECE NA CHYBY SE HRAJE, pokud nekdo rika ze nepocita s chybami soupere ale bude se snazit hrat lip nez on, tak je to pokrytec a magor co rika ze bude hrat lip nez BUH!!!

Bichikun: Pisa neni muj sverenec. On se mych sluzeb uz davno zrekl.

To Axios: No nezlobich bych se.
Pokud tento system navrhnes,rad ho podporim.Je motivacni:)))

To Hidoshito:
Kdyz ctu posledni prispevek Pixer,myslim ,ze je to tak lespi:)
Zejmena pro tebe:)

Bichikun

Já si připadám, jak v Jiříkově vidění. Medvěd napsal, že Písa hrál v nějaké partii ve FM jako 10. kyu. Automaticky jsem předpokládal, že je to ta s Péťou (jiná věc je, že to byla úplně jiná), protože ho učí. Tak jsem to zironizoval. Myslím, že z toho jasně vyplývá, že asi nehraje jako 10. kyu, když porazí třetího dana. A najednou se do mě obují Půlčík i Písa. Přece nemůžete být tak hloupí (chci věřit, že jen nepozorně čtete)? Nebo jsem tak blbej já? Rozsuďte to někdo 🙂 .

Axios: Co to kecas? Ja jediny jsem se Pisy zastal! Vy si tady utahujete z jeho sily. My mame s Pisou rozpor pouze v tom, kdy ukoncit partii, a kdy ji dohravat.
A partie, co ma Medved na mysli, je nejspis proti Ondrovi Krumlovi. Toho snad uci taky.

Jinak chvalim Pixera, jak se vzdal skaredych vulgarismu a pouziva hezka ceska slovicka: usmudlanci, ubozaci, atd.
Jen tak dal!;)

to pixer: Tak to máme trošku jiný přístup. Nevím jak je to přesně, ale je jedno čínské přísloví: “Největším nepřítelem ve hře si ty sám”. Já se toho zkouším držet. Když hraju, tak se třeba minimálně dívám na soupeře, kam se dívá a tak. Já se dívám jen na goban. Soupeře pozoruju minimálně. Pro mě je stejně důležitá jen jeho ruka, která tam položí kámen.
Já ti nebudu brát tvůj přístup, u tebe bych konečně ani nečekal nějaký jiný. Ať si hraje koneckonců každý jak chce. :)))

Hele Piso, proste jim nekdy musis vyprasit kozichy, aby spojeni Pisa a 10k uz nikdy nepouzivali!!!

hidoshito: To nemá smysl. Čteš to, co chceš číst a ne to, co je napsáno a vůbec o tom nepřemýšlíš. Jinak bys pochopil, že já se Písy naopak zastal ještě dříve než ty. Sice ne takovým způsobem, že bych říkal, jak všem ukáže, ale jemnou ironií směřovanou vůči Medvědovi. Cituj mi, prosím tě, pasáž, kde si utahuji z Písovy síly. Ani jednou se tak nestalo. Mě spíš přijde, že ho podceňuješ ty. Nebo jak ti připadá tohle? Cituji tě: “Jinak dle meho nazoru 1.danove nejsou dostatecne vyzrali, aby konstatovali prohru drive, viz. napr. Pisa. Ten dohraje do neutralu uplne vsechno.;)”

Axios: To se vztahuje k tomu ukoncovani partii.
Jinak se omlouvam, tvoje prispevky jsem detailne nezkoumal. Tvoje drobne ironie mi proste obcas utecou.;)

Jee, vy to moc hrotite 🙂
bichikun: To bys mohl brat jako kompliment, ze si s Tebou chce Pisa zahrat 9 sutr, ne? Treba mysli, ze jinak nema sanci, ooo velky 🙂

mamutík: moje slova, nic se nemá hrotit:)
btw to slovo “vyprášit” bez diakritiky nebylo možná moc dobrý používat po uplynulé diskuzi;)))

Hehe,to jsem to pekne rozjel:)

To mamutik:slovo Pisa a kompliment nejde dohromady:)
Pisa je 10k forever:)
Ja si proti Pisovy tu svoji namyslenou vetu obhajim kdykoliv a na kteremkoliv gobanu:)

To Axios,To Hidoshito:
Trosku jsem cekal,ze Pisa si svou silu obhaji sam,ze se ho nebudete muset zastavat.
Ale jak je videt,asi se s tim
smiril:)

Jinak ja nic hrotit nechtel, ja jsem mel pred chvilkou ..Na Pohodu..vsak vite co myslim:)

Bichikun

Jasnačka, na pohodu.

Páni, už se moc těším na ten eGobanovy turnaj, co se chystá proběhnout o prazdninách! Už mám jasného favorita, co vy?

tt

1)Praseni je podle me, kdyz se nekdo snazi vyhrat necim, co je prilis daleko od prvotniho idealu hry. (jenz asi neni hrat atari do spadnuti praporku, nebo unudit soupere nesmyslnymi tahy k chybe)
2)Zakrouzkuju se, clovek proste musi davat pozor od zacatku do konce, a par dobrodinnych lidi me to uz naucilo.
3)Take nemam rad Korcovo koukani do notase, je to takove neuctive, a ztraci se kontakt, jinak mam palm, a jeste jsem se teda nikoho neptal, jestli to jako muzu pouzit, to se ptat musi tusim jen u notase, vetsinou je souper spis rad, ze mu pak muzu danou partii poslat, a nemusi si to treba sam zapisovat na papir, je pravda ze kdybych si tam neco tukal, tak by to bylo hned nejake moc podezrele, a vubec neverim, ze to nekdo nejak zneuziva, mozna za mnoho let az budou pocitace dobry .. . .
4)Je to na nich, pokud jsou takove casove podminky, muzou je vyuzit, prohravajici hrac se akort bude dele varit ve svoji prohre, ja mu to moc nezavidim
5) Nemecky, protoze mi to rano nemysli, ale chapu ze nektery lidi to maj zase naopak
6)Nejvice se stydim, kdyz jsem na jednom turnaji zahral tah kdyz byl souper na zachode, a pak ho asi po pulminute jeste presunul, protoze jsem zjistil ze by to byla kravina a prohral by jsem hru.

Jde tady aplikovat kde neni svedka neni ani zalobce?