Propozice, seznam přihlášených a snad i výsledky ze všech her olympiády najdete na této adrese

Co se deje vazeni?
Nikde zadne vysledky,zadne informace, to je ostuda!

ty vysledky jsou co pise vendelin, akorat nelze videt vysledek 5teho kola

gratulace marwinovi k 1d

gkg: lamo, vysledky jsou uz davno na gowebu 😉

jj, to byly 😀
ale to jsem zjistil az rano D;
pripojuju se ke gratulaci Misovi ^^

Taky gratuluju Marwinovi!

O čem že byla ta sázka, kdo si první uhraje 1 D?

Gart už, koukám, zaostává i za Dominikem… Čím si vysvětlit takový pokles formy..?

http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&hymna=CZE&text=uvod.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&rok=2006&hra=osa

http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&text=uvod.htm&hymna=CZE&turnaj=mcr&hra=osa&jazyk=cs&rok=2006

Gratuluji Nitramovi k mistrovskemu titulu v Osadnicich!;)

hmmm, marwinovi sem už gratulovala osobně, ale kam se hrabe na dominika, ten si teď dává třetí dany k snídani.DD

a nitramovi k osadníkum taky congrat.) nechcete někdo zkusit štěstí v párovym abalone?.)

Tyjo tak Nitram to vyhral? To je dost dobry .) Gratulace .)

dík za report. btw to byoyomi způsobilo problémy i mně se simonem… škoda

1) Jaký byl problém s byoyomi?

2) A co se dohodlo ohledně Želvy?
To mě docela zajímá! 😉

… že tam nikdo nepojede? =)

Ortenix: Nekteri pritomni uvazovali, ze by si prijeli na Zelvu zablicat.;)

Milí přátelé!
Je mi trochu smutno z jednoho jevu, který se bohužel poslední dobou rozmohl na našich turnajích. Už se o tom jemně zmínil Půlčík ve své reportáži. Jde o časté odhlašování se z jednotlivých kol turnaje. Jak jsem pozoroval, nejčastější důvody pak bývají, že je dotyčný unavený nebo má pocit, že není ve formě. Pak si odpočine a třeba po jednom vynechaném kole v turnaji pokračuje. Když jsem já začínal s go, tak byl takový přístup nepřipustitelný! Vím o sobě, že jsem staromilec, ale přesto bych rád požádal lidi, kteří takto postupují, aby se nad tím alespoň zamysleli. Dle mého soudu to je naprostý projev nesportovního ducha.
P.S.: Rozhodně se nebráním Vašemu oponování, alespoň se rozproudí diskude. Myslím si, že tento (z mého pohledu) problém ji potřebuje.

bichikun: Já si myslím, že větší ostuda je rozhlašovat o kamarádovi nepravdivé informace. Chápu, že máš bujnou fantazii, ale nebylo by na škodu mít jisté hranice. Fakt jsi mě nasral.
K.

No, já si, Kubo, myslím, že to až zas takový problém není. Především ve vašich vyšších sférách se to moc často neděje. To je důležité. Aby to nepromlouvalo do pořadí atd.

A u nás lam? Nevím, jestli to někomu vadí? Pokud ano, ať se přihlásí (z těch hráčů, kterých se to dotýká). Já jsem nějakou nevoli zatím nezaznamenal.

A také nevím, co by se s tím dalo dělat… Kontumace? Myslím, že by to nebylo moc vhodné řešení. Protože toho, kdo se z určitého kola naopak neodhlásí = tedy chce hrát, by asi moc nepotěšilo, že by měl sice bod zdarma (kdyby mu byl nalosován zrovna nějaký ten fluktuant), ale nezahrál by si. A proto na turnaj určitě nejezdí. Myslím, že takhle je to lepší.

A odpočinek? Ano, pochopitelně. Když se někdo cítí nemocný nebo unaven, tak proto třeba kolo vynechá. Ale že by pak svého dalšího soupeře třeba díky odpočinku lehce rozdrtil nebo něco takového? To se mi nezdá, když vynechal kolo kvůli indispozici… Naopak, když chce někdo někoho drtit, když se cítí ve formě, tak hraje všechny kola a snaží se dosáhnout dobrého výsledku.

Já bych to neřešil a nechal tomu volný průběh…
McMahon tohle v pohodě umožňuje, tak proč to lámat přes koleno?

podle mě je možnost vynechat si kolo/kola pro lamky dobrá. spoustu lidí chce občas přijet na turnaj, ačkoliv ví, že všechna kola prostě hrát nemůže, ale rád by si zahrál aspoň pár těch kol. taktéž si myslim, že nejdůležitější je, aby každýho go bavilo. a když prostě někdo nemá chuť, tak se má nutit? když je někdo unavenej, má si říct snad “já to kolo nějak prospim”? třeba moje mamka mě nechce pouštět na turnaje, protože se z nich často vracim buď nemocná, nebo pak několik dní prospim a já jsem chtěla, aby mě pustila do bratislavy, tak sem to nechtěla moc hrotit, mimo jiné. taky jsem věděla, že v neděli se budu muset učit. ale zahrát si se simonem bylo fajn a já nelituju, že jsem se přihlašovala.
u vysokejch tříd už to asi začíná bejt problém kvůli umístění, ale stejně jako ortenix si myslim, že u nás lamek to nevadí.

nebo proč to vlastně někomu vadí? pořád se jen říká, že je to špatnej trend, ale důvody?!?

Asi si nedokážu představit nějaký postih za vypuštění kola, ale určitě si myslím že je to nefér.

Když vyhrajete nad výrazně slabším, může to být nudné. Když prohrajete, je to trpké. Když vyhrajete nad silnějším je to velká radost, a když prohrajete nadáváte na los. Někdy tohle nezahojí ani dobrý pocit ze hry.

Jestli na turnaj nepřijede dostatečný počet hráčů nemůžete s tím dělat nic…

Všechna kola neodehráli tři hráči z horní MacMahonové skupiny a to jeden z nich by se ještě umístil, kdyby se nenechal vyprasit od Písy. A to ještě Hezi uvažoval, že nastoupí do posledního kola. Naštěstí má rozum a neudělal to. Možná, že kdyby vyhrál, tak by byl ještě pátý :). Rozumím tomu, když se někdo odhlašuje z vážných důvodů, ale opakuji, že poslední dobou to je vidět především z toho důvodu, že se těm lidem hrát nechce. Jestli si chcete zaplácat s kamarádama, tak k tomu slouží klub, ale né turnaje. Fotbaloví hráči si také neřeknou: “Na tu Spartu radši ani nepojedeme. Stejně bychom prohráli a ještě si uhnali chřipku.” Svého času si pamatuji, že jeden silný hráč si uhrál třídu a odstoupil, myslím hned po prvním kole turnaje. Tenkrát jsme se mu vysmáli, dneska by se nad tím asi nikdo nepozastavil. Osobně si nepamatuji, že bych se kdy odhlásil z turnaje. Já také nikomu nechci nic nakazovat, protože to samozřejmě k ničemu nevede. Chtěl jsem na to jen upozornit a docílit toho, abyste se nad tím alespoň zamysleli. Hodně se toho v souvislosti s volbama namluvilo o tom, že se go bude více prosazovat jako sport a ne jako volnočasová aktivita či hobby. Současný vývoj se ubírá směrem opačným.

Nehledě na to, že za takový turnaj dostávají lidé body za účast do Grand Prix, i když se ho častokrát spíše nezúčastnili než zúčastnili.

A ještě jedna zajímavá citace z turnajového řádu, který se, jak vidno vůbec nedodržuje. Jenom například bod 2.4.2. jsme viděli není vůbec dodržován.

2.4 Zařazení hráče v průběhu turnaje, vynechání kola
2.4.1

Pořadatel může do turnaje dodatečně zařadit hráče, který z vážných příčin nestihl termín prezentace, a to i v průběhu soutěže.
2.4.2

Hráč je povinen pořadateli předem oznámit, nebude-li schopen účastnit se všech kol dle rozpisu soutěže. Pokud se hráč některého kola neúčastní (např. při dodatečném zařazení do turnaje dle bodu 2.4.1), nelze jej na turnaji hraném McMahonovým systémem zařadit do skupiny s nejvyšším MM koeficientem.
2.4.3

Řídící orgán může v rozpise soutěže hrané švýcarským systémem předem vyloučit možnost registrace hráče, který se nebude moci účastnit všech turnajových kol.
2.4.4

Pokud se hráč bez předchozí omluvy k partii nedostaví, je jeho soupeři přiznána kontumační výhra a pořadatel má právo takového hráče z další účasti na turnaji vyloučit.

Hmm, tak to je pro mě novinka protože jsem stanovy nečetl. Co jsem hrál, tak se to na turnajích nějak respektovalo. Většinou to pořadatelé řešili volněji.

A co se týče toho bjójomi, tak nepochopím, že tak zkušení organizátoři můžou něco takového vyvést. Rozhodně jsem nezáviděl rozhodčímu, že měl v tom sporu rozhodnout.

cung-fou:

Tvoje prirovnani k fotbalu neni uplne spravne – kdyz tym cekaji dva zapasy, jeden treba z domaci ligy nasledovany mezinarodnim v kratkem obdobi za sebou, dost casto se setri, aby v tom dulezitejsim mohli hrat naplno. Je to nesportovni? je to nefer? To je subjektivni a at jsem premyslel jak jsem premyslel, napadla me jedina relevantni otazka – poskodi ostatni ucastniky, pokud nebudu hrat kolo? Na to si musi kazdy odpovedet sam, z meho pohledu a kolem me tridy ne. A to nerikam proto, ze jsem vynechal :).

Řekněte mi, prosím, někdo, jaký byl problém s byo-yomi, ať jsem v obraze. Ď.

Na přirovnáních se vždycky všechno zasekne. Vzpomínám se, jak se tady kolem přirovnání ke sportovcům již dříve popsala tuna papíru. Neměl jsem ho raději vůbec používat.
Jinak i ty můžeš poškodit soupeře, i když samozřejmě v mnohem menší míře než je tomu u silnějších hráčů. Už například při výpočtu SOSOSu nebo můžeš kvůli pauzírování být nalosován na soupeře, který by na tebe třeba jindy nenarazil, protože bys mu kvůli tomu, že jsi silný, utekl. Nebo tak může vznikat díra mezi silou jednotlivých soupeřů. Ovšem to je skutečně u těch slabších tříd ne tolik důležité. Problém to je skutečně především v horní macmahonové skupině. Nicméně důležité je, že to vzbuzuje dojem, že nejde o turnaj, ale o nějaké víkendové posezení, na kterém si každý může dělat, co se mu zlíbí. Koneckonců, jak jsem tu již citoval, turnajový řád mluví jasně. Je z něj cítit, že odstupování z turnaje má být jen z vážných důvodů a nemělo by být zvykem. Ostatně, získáte-li si takové návyky teď, jsem zvědav, jak se jich budete, až se z vás stanou silní hráči, zbavovat. Lidi by se měli rozhodnout, zda turnaj hrát chtějí nebo ne. Nerad bych se dožil toho, že by turnaj dohrávala stabilně polovice hráčů, protože těm druhým se nedaří, a tak na to pečou. Každopádně už bylo řečeno, že to se nevztahuje na důležité důvody. A v horní skupině jsem pro přísné dodržování turnajového řádu. Jak je vůbec možné, že je tak ignorován. Nejsem právník, tak nevím, jaké to může mít důsledky. Možná, že bych i mohl zpochybnit výsledky mnohých turnajů, což samozřejmě nechci a ani neudělám. Fakt nevím, co to znamená.

ortenix: Dali tři periody v bjójomi a Jana prohlásila, že máme tři periody, ale že to není na to, aby si je lidi nechali padat, ale kdyby se umáčkli, tak aby jim nespadl čas. No a Tomík si ho nechal spadnout naschvál, takže Petr protestoval, že prohrál na čas. Trochu jiný problém byl u Simona s Janiškou, kteří si nejdříve mysleli, že stačí jen jedno spadnutí a partie je prohraná. Bylo to takové divné. Měl jsi tři periody, ale vlastně jakoby jsi je nesměl používat. A kdo jako bude rozhodovat, jestli si to nechal spadnout naschvál nebo ne. Fakt blbost.

Turnajový řád to tedy řeší, ok. Ale znovu trvám na svém názoru, že u lamek to nevadí. Pro nejvyšší McMahonovou skupinu by se to tedy mělo nějak “oprášit”, upozornit na to, tlačit na dodržování tohoto pravidla. To jsem pro.

Srovnání s fotbalem (a jinými sporty) kulhá ještě z jednoho – a pro mě dost zásadního – důvodu. Ve skoro všech jiných sportech se hrajou ligové soutěže! Právě v tom fotbale hrajou jedno utkání za týden – o víkendu (kromě Ligy mistrů apod, ale tam je zas jiný problém, o kterém napsal Simon). Stejně tak v basketu, šachách apod.

To, co hrajeme my, jsou turnaje, a to často dost náročné turnaje! A když nemáme ligové soutěže, tak je to bohužel jediná možnost, jak si zahrát na soutěžní úrovni. Ale pro někoho je to prostě moc náročné, hrát 5 kol, zvlášť když se třeba necítí dobře.

Takže argument “zaplácat si s kamarádama” není úplně košer. Protože žádná alternativa, žádný mezistupeň, mezi volným hraním a dost náročnýma turnaje neexistuje. Což mě osobně dost štve a moc nevím, co s tím dělat. (Samozřejmě Želva je pokus něco v tomto směru udělat, ale v zásadě by to chtělo časem ty soutěže družstev, ale zatím to nevidím reálně…).

Nemyslím si, že tohle je nejdůležitější v “pozdvihování go na sport”. Daleko důležitější mi přijde Makovova snaha, zařadit ČAGo do ČSTV, s tím související (pokud možno) rozšiřování členské základny, resp. alespoň oficiální přihlášky stávajích goistů apod.

Nemyslím si, že někdo “zvenčí” bude řešit, jestli nějaká lamka nehrála třeba 2 kola na turnaji… 😉

A sice jsi provedl srovnání s fotbalem, ale jinak neuvádíš moc argumentů, proč je to problém (pořád se bavíme o nižších třídách).
A mě to nepřijde nefér vynechávat. Kdo vynechá, stejně na nějaké “umístění” nemyslí, kdo chce cenu za 4 nebo 5 bodů, musí hrát dobře, ať už hraje s “normálním” nebo “vynechavším” hráčem.

Taky si všimni, že v turnajovém řádu se říká “švýcarský systém”. Je to jistě převzaté ještě za starých dob, kdy se hrálo švýcarem a handicapově. (Jako bývalý šachista si také neumím představit, že někdo bude ve Švýcaru vynechávat kola).
A myslím, že i PROTO se dřív ani v go nevynechávalo! Protože ve švýcaru to pak fakt dělá paseku. A určitě i proto nevynechávali ani slabší hráči. Protože se hrálo tím švýcarem a handicapově.
Ale v McMahonu problém s vynecháváním imho opravdu NENÍ.

k Cung-fou (odstupovani):

Skoro slovo od slova souhlasim s tim, co tu Kuba pise ohledne odstupovani z turnaju, nejen, na jednotliva kola – ostatne zminene uryvky ze stanov jsou nastesti zcela jednoznacne.

Az se hanbou propadam, ze na tomto neblahem jevu mam svuj, ne uplne zanedbatelny, podil. Nehodlam se tu poustet do diskusi, jestli to je ci neni dobre. Muj pristup k tomuto bude na dalsi prisne vyhranen (pochopitelne smerem k netoleranci neopodstatneneho odstupovani).

A bod za účast?! To je imho jedna z největších blbostí, jakou jsem v go kdy viděl! Ať už hráč odehraje 5 nebo 1 kolo.

Protože když jede na turnaj, tak stejně získává body do celkového pořadí (na rozdíl od jiného hráče, který nepřijede), tak proč ještě bod za účast?!?

Dost dobře je to vidět na současném stavu – Simon je třetí. A to nehrál první 3 turnaje. Tedy nemohl získat body za (případné) vyhrané partie. Proč maj ostatní mít NAVÍC ještě body za to, že na tom turnaji vůbec byli?

Možná se to pak redukuje tím, že se počítá jen 10 nejlepších turnajů, ale to pak ti nejlepší v sezóně stejně maj všichni, takže nula od nuly pojde…

Přijde mi to jako nesmysl, ale teď koukám, že jsem nepřímo vyvrátil i ten tvůj argument – že dostanou aspoň bod za účast. Protože Janiššce se Praha stejně škrtá. Nebo je to tak, že se jí škrtá výsledek, ale bod za účast zůstává? To by bylo fakt nesmyslné, ale pak bych řešil nejdřív tohle, a ne odstupování z turnaje…

A Kubo, ptáš se, co s tím..? Podle mě je to jednoduché. Když se má nějaké pravidlo dodržovat, tak se musí dodržovat oficiálně, s případným postihem.
Když je přesto psané, ale z nějakého důvodu se přestalo dodržovat, tak se to musí holt připomenout.

Tak to můžeš nadnést na příští členské konferenci, co s tím a co s případnými postihy. A také by se mělo aktualizovat to s tím švýcarem, když už to není aktuální.

Pokud se konference/výbor na něčem usnese, tak by pak měl výbor po nějakou dobu upozorňovat pořadatele, aby to DÁVALI DO PROPOZIC a také aby to DODRŽOVALI.

Ale opravdu se přimlouvám za to, aby se to týkalo jen nejvyšší McMahonovské skupiny, případně bych ještě navrhl: nejvyšší McMahon a k tomu jeden MM pod tím. (Protože když se po prvním kolem po prohře někdo z těch nejvyšších “propadne” k někomu pod ním, ale pak vyhrává, tak aby to také dále neovlivňovalo pomocná hodnocení, když tento pak odstoupí.

Jeden podobný příklad: V Novém Boru byla nejvyšší MM skupina od 6. do 2. danu. Byl ale lichý počet. Takže do prvního kola byla přilosována ještě Martina Šimůnková (byla tu jediný 1D). Hrála v prvním kole s Jankem, který poté celý turnaj vyhrál. Sama ale odehrála jen 2 kola.

A ještě tohle: Pokud se to “ošetří”, tak pak to bude jasnější – hráč bude moct odstoupit z turnaje, třeba kvůli nemoci, ale to ODSTOUPÍ. Nevynechá třeba 3. kolo v sobotu, aby pak v neděli zas hrál.
To by mohlo být řešení, ne?

A když bude VĚDĚT DOPŘEDU, že nebude moct z nějakého důvodu některé kolo hrát, tak to oznámí pořadateli dopředu (jak je psané v turnajovém řádu), a ten ho nezařadí do nejvyšší MM skupiny.

Nechápu, jak jsi mi vyvrátil ten argument s Grand Prix. Ten bod za to lidé evidentně dostávají. Že se ten bod zrovna Janišce škrtnul (a skutečně je škrtnutý) není žádným vyvrácením. Mluvil jsem obecně a ne jen o Janišce. A vůbec si nemyslím, že nastoupila do jednoho kola kvůli nějakému bodu do Grand Prix. Jinak ten bod za účast má opodstatnění a já bych jej naopak neškrtal, protože to je zvýhodnění těch, kteří jezdí na turnaje, což je třeba podporovat.

ortenix: Některá tvá řešení by samozřejmě měla své opodstatnění. Ale já jsem chtěl především udělat jakýsi apel a ne něco mohutně řešit. Ale možná, že se s tím nakonec něco dělat bude.

OK,
1) TŘ zda se primo neumoznuje odstoupeni z jednoho kola, ale na druhou stranu zná metody jak z kola odstoupit:

2.4.4
Pokud se hráč bez předchozí omluvy k partii nedostaví, je jeho soupeři přiznána kontumační výhra a pořadatel má právo takového hráče z další účasti na turnaji vyloučit.

Pokud je tedy odstupovani z kola nelegální, není tento článek potřeba.

2) Existuje jednoduchý způsob jak toto řešit ze strany hráče : předem nahlásit, že nebude hrát třetí kolo, viz článek 2.4.2.

Oprava, podle clanku 2.4.2
Hráč je povinen pořadateli předem oznámit, nebude-li schopen účastnit se všech kol dle rozpisu soutěže. ..

Takze vlastne asi ani nemusi oznamit, ktera nebude hrat, a je to dulezite jen pro horni MM skupinu. Takze uz mi clanek 2.4.4 opet dava smysl.

Ještě jedna věc ohledně toho bodu za účast. Janiška jej nedostala z důvodu, že hrála jen 1 partii.

V stanovách je kdesi napsané, nebudu to hledat přesně, ale je to tam, že pro získání bodu(ů) za účast je nutné se účastnit více než poloviny kol.

Jana Hricova

k Byoyomi:
Na zacatku turnaje jsem jasne rekla, ze byoyomi je 3x 30 sekund, to znamena, ze dvakrat muze cas spadnout a teprve po tretim spadnuti souper prohrava na cas. Dodala jsem vysvetleni, ze tento zpusob se zavedl proto, aby se predeslo zbytecnym prohram na cas z duvodu nedomacknuti hodin, anebo proto, ze hodiny obcas pri zmacknuti v posledni sekunde nezareaguji spravne (a naslednym protestum). Doporucila jsem, aby hraci nespolehali na to, ze jim muze 2x spadnout cas, protoze pak se vystavuji riziku, ze jim spadne cas potreti opravdu selhanim hodin a nemaji proti takovemu kolapsu odvolani, protoze meli 2 pojistky. (Uz se totiz stalo, ze si hrac stezoval, ze pri 3x 30 prohral na cas kvuli selhani hodin, tento protest ale nebyl uznan, prave kvuli tem 2 pojistkam).
Predpokladala jsem, ze kazdy rozumi rozdilu mezi pravidlem a doporucenim, jak jej pouzivat, pripadne vysvetlenim, proc bylo zavedeno.

1) Pravidlo je vzdy pravidlo! Pokud se hraje na 3x 30 sekund, tak 2x cas spadnout muze, teprve potreti se prohrava.

2) Jakekoliv pravidlo, nebo jakykoliv zakon ma za sebou vzdy nejakou myslenku, kvuli ktere byl zaveden. Ale pri uplatnovani jakehokoliv zakona (kazdy pravnik toto potvrdi) se vzdy ridi jen tim, co je v zakone (pravidlu) napsane a ne tim, co kdo myslel, kdyz jej sepisoval, pripadne doporucenim, jak pravidlo pouzivat. Doporuceni ani myslenka, ktera vedla k sepsani pravidla (zakona) nemuze byt nikdy imperativem pro jeho realizaci! Nakonec rozhoduje vzdy jen to, co bylo sepsane!
A v tomto pripade bylo jasne receno 3x 30 sekund.
Bylo doporuceno, aby hraci nespolehali na to, ze jim 2x muze spadnout prapor, protoze se pak vystavuji riziku, ze prohraji na cas, kdyz pak pri 1x 30 sekund nedomacknou hodiny, nebo hodiny zablbnou. To je pravda. Pochopitelne si ale kazdy mohl nechat vyprset 2 periody byoyomi a hrat pak posledni s vyssim rizikem, ze prohraje na cas. Je mi lito, pokud jsem tim nekoho zmatla, ale byla jsem presvedcena, ze rozdil mezi pravidlem a doporuceni, kazdy chape.

Ad Janiska: Janiska se mne prisla na zacatku byoyomi zeptat, jak to s tim byoyomi tedy je, ze jim tam naskocily 3 minuty a 30 sekund (3:30). Ja jsem ji jasne rekla, ze to nejsou 3 minuty a 30 sekund, ale 3x 30 sekund a to znamena, ze 2x muze cas spadnout a teprve potreti hrac prohrava na cas. Podle mne to Janiska zblbla, protoze neni na tento typ byoyomi zvykla a kdyz slysela hodiny odpocitavat, tak proste v te rychlosti zazmatkovala a neuvedomila si, ze je to teprve poprve. Pokud vim, v te chvili byli v byoyomi jiz oba. Celkem to chapu, pokud toto byoyomi hrala poprve a byla mirne nervozni z toho, ze nevedela, jak presne to funguje. Na druhe strane si sama vzapeti uvedomila chybu a dala to do poradku, za co ji patri poklona za sportovni chovani.

To Kuba:
Myslel jsem to takhle: Když jde o hráče, který se chce umístit na dobrém místě v GP, tak stejně má většinou odehráno v sézóně aspoň 10 “solidních” turnajů, a turnaj, kde by získal třeba 2 body za 1 výhru a 1 bod za účast by mu nepomohl.
Ale uznávám, že to nemusí být pravidlem, že ne každý (zvlášť potom mezi 5. – 10. místem) má skutečně víc jak 10 turnajů.

Ale jak uvedl Luksa, bod by se tedy za 1 či 2 odehraná kola stejně neměl dávat.

Otázka na Janu nebo na toho, kdo počítá GP, tedy zní: Dodržuje se to tak?
—

Jinak myslím, že morální apely většinou nefungujou, že lepší je řešit… 🙂
—

Já to chápu, proč se ten bod uděluje, že to má být podpora ježdění na turnaje.
Jen mi to přijde jako zbytečné. Ze 3 důvodů:
1) Kdo chce v té dané sezóně uspět v GP, na turnaje stejně jezdí (viz např. Janišška, jindy Radek apod).
2) Kdo nemá šanci promluvit do celkového pořadí (viz např. já), rozhoduje se stejně podle úplně jiných věcí, jestli pojede na turnaj nebo ne.
3) Myslím, že o pořadí by měly rozhodovat skutečně získané body, ne ještě body navíc za účast.

Jano k tobě mám jeden dotaz proč na výsledkové listině je Jan Písařík psán za klub Zlín když se přihlašoval za TJ Slovan .Opět ten samý problém který byl minulého roku!

Jan Panocha

myslím poslední Pražský turnaj ,olympiádu….

ah beru zpět sorry přehlédl jsem se 🙂
Jan Panocha

Kdyz jsme u te Gp tak bych se chtel zeptat proc neni v GP zapocitan Jesenik? Byl to temer hlavni duvod proc jsem tam jel a ted se tam nepocita nebo co!!

Jo a k odstupovani :DD, je to proste spatne!, myslim si ze vetsinou nejsou duvody vubec vazne, jen si dotycny vsugeruje ze ho boli hlava a pak ma dobry pocit z toho ze profesionalne vynechal jedno kolo aby vydal super vykon v dalsim a pritom jak rikate jde o lamku a bude hrat stejne blbe jako kdyz neodstoupi, ja jsem osobne nikdy neodstoupil a kupodivu me to ani nikdy nenapadlo a kdybych musel odstoupit tak bych z toho byl opravdu smutny.

Shrnuto: Myslim ze jde jen o pouhou pózu(nebo jak se to pise:), tak si kazdy kdo jste pauzirovali hrabnete do svedomi jestli to opravdu bylo nezbytne

To Ortenix: Klidek, zase si v tom tak nefrc :DD

Pixer: No vidis, tohle jsem se chtel vlastne uz dlouho zeptat taky. Do jeseníku štreka jak blazen a nakonec se body za to nemaji pocitat?

Vzhledem k tomu, ze tam bylo napsane GP ČR a možná se to dá ještě teď někde najít, tak by se ty body počítat měly.

http://www.czech-go.net/tour/2006/t06.php

vsimneme si jisteho radku

Jesenik GPČR 🙂

tak co bude stim Jesenikem, nedelejte mrtve brouky a reste to nekdo 🙂

Nedá mi to, abych k několika bodům nepřidal svůj názor.
1. Vynechání kol: Na začátku je to jasné. Nestihne, přijde pozdě, nelze nic namítat. Když nemůže celý den, měl by to oznámit pořadateli stejně, jako když nemůže druhý den a chce hrát jen ten první. Také nelze nic namítat. Vynechání uprostřed turnaje by mělo být “akceptováno” výjimečně pořadatelem jen ze závažných důvodů a jinak trestáno. Jak, to je věcí názoru či diskuze.
2. Bjojomi v Praze: Tvrzení Jany Hricové je v rozporu s tím, co mi Petr volal ihned po partii. Jana před druhým kolem jasně prohlásila, že bjojomi je 30s a 3x je tam nastaveno jen pro jistotu, kdyby hodiny “zazlobily”. Zahrát tah až více než po minutě je bez diskuzí prohra. Petr slyší dobře, česky rozumí a já nevidím důvod, proč mu nevěřit. Navíc to potvrdili i kolemstojící hráči i sám soupeř Petra. Proto jsem podal (coby bývalý člen STK) za náš klub jako člen výboru TJ Lokomotivy oficiální protest.
3. ČSTV a počet členů: Jak jsem marně navrhoval, opakuji, že počet členů ovlivňuje výše příspěvků. Navrhoval jsem základní příspěvek pro všechny 50 Kč, který by zaručoval rovná práva všem při sehrání max. 2 turnajů ročně. U těch méně hrajících (nezaměňovat za neaktivních) se stejně v 99% jedná o vlastní klubový turnaj + max. 1 cizí. Tuto částku by jistě mohla zaplatit většina klubů za své členy souhrnně. Ti, kteří by chtěli hrát více, by si doplatili, aby měli nárok na slevy, jinak by platili přirážky. Do kasy ČAGo by se přikutálelo více peněz a do členstva přibyla řada členů. Těch, kteří go hrají, získávají další hráče i jinak šíří go, jen na turnaje nejezdí. Nebo to snad nejsou goisti? Bohužel, někteří, prahnoucí po moci, začali “myslet” politicky a tak se ve své zaslepenosti ani nesnažili smysl a účelnost tohoto systému pochopit.
4. Soutěž GPČR: Body za účast jsou podle starých pravidel dnes nekorektní. V době, kdy přestaly jezdit Dederoni a Poláci je 60 hráčů pro 2 body za účast moc. Vydělávají na tom jen “prominentní” kluby, které při tom něco dalšího s titulu ČAGo pořádají. Myslím, že dnes by tomu odpovídal počet 45 nebo max. 50.
5. A ještě k problému vynechání partie. Programy je třeba akceptovat takové, které bod MM započítávají z důvodu losování až při druhé partii a do závěrečného výsledku se nezapočítávají. Jinak se může stát co nám v Drážďanech, kam jsme kvůli poruše 10 km před Dr. dojeli až druhý den těsně po skončení a přesto jsme skončili (díky 6.D a 4.D) na 2. a 3. místě. Oni nás totiž v 1.kole nalosovali na sebe a pak nám jen “přibýval” MM.

luksa: Díky za vysvětlení situace kolem Grand Prix.

Slávek: Mohu potvrdit, že to bylo řečeno velmi nešťastně. Já jsem samozřejmě předpokládal, že si mohu bjójomi používat, jak se mi zlíbí, ale naprosto chápu, že to někoho mohlo zmást.
Jinak myslím, že protesty jsou zbytečné. Petr v té době stejně stál na jasnou prohru a ani to nebylo tak, že jeho soupeř v té době řešil nějakou zapeklitou situaci, která mohla vývoj partie zvrátit.
To, co bychom si z tohoto případů měli vzít je, aby pořadatelé dávali více pozor, co říkají a jak to říkají!
P. S.: Asi taky někdy vyrazím do Drážďan :)))TT.

Luksa, Pixer: Plně podporuji vaši snahu o zanesení Jeseníku do GP ČR. Co se slíbí, má se dodržet :).

všichni: Děkuji, že jste se tak živě zapojili do diskuse o odstupování a téma tak nevyšumělo.

se započítáním turnaje v Jeseníku do GR ČR by se již opravdu nemělo otálet :-))

cung-fou: Jinak myslím, že protesty jsou zbytečné. …..
S tím nesouhlasím. Bylo jasně řečeno, že bjojomi je 30s a nastavení je 3x jen pro jistotu. Tím bylo řečeno vše. Zahrát tah za více než minutu znamená prohru bez jakýchkoliv diskuzí, a je úplně jedno, zda-li měl někdo partii vyhranou či prohranou. Pokud nedojde k opravě výsledku, jde o zmanipulovaný turnaj a ten nemá co dělat mezi turnaji GPČR.

tak co bude s tou GP? !!!

vyjadrete se k tomu nekdo, treba Hezi ten to ma myslim na starosti

pixer: Tohle bych spis psal na “oficialnejsi” kanal do Go-konference. Sem se sefici divaj jenom obcas.;)

k diskusi o nehrani jednotlivych kol:
– technicka poznamka: nekteri z vas, jak vidim, necini rozdil mezi stanovami a turnajovym radem; ujasnete si to prosim
– uz tu bylo receno, ze turnajovy rad hovori velmi jasne; bohuzel, ne vsichni poradatele maji dostatek sily ho uplatnit
– sypu si popel na hlavu, ze jsem ono ustanoveni sam nekolikrat zcela vedome porusil; na svou obhajobu uvadim, ze jsem tak zacal cinit pote, co jsem zjistil, ze prakticky vsichni na to kaslou a na toho, kdo vyzaduje jeho dodrzovani, se tvari jako na toho spatneho, co zbytecne prudi
– smutne je, ze se tak nekolikrat stalo i pri kvalifikacich na MR, kde poradi na spici herniho pole a nasledna distribuce kvalifikacnich bodu bodu jsou takovymto jednanim dost ovlivneny
– tesi me, ze mnozi z vas jsou za, aby hraci z top MM skupiny hrali vsechna kola a aby to zacalo byt uplatnovano; doufejme, ze to nezapadne a dostane se do povedomi i tech, co nectou egoban
– a uplne nakonec jedna dost podstatna otazka: co navrhujete udelat s temi, kteri dane ustanoveni budou porusovat? (ja osobne bych byl za, aby ten hrac nemohl byt na svem nejblizsim turnaji zarazen do top MM skupiny, pri kvalifikaci na MR bych dane pravidlo uplatnil pro nejblizsi dalsi ucast v kvalifikaci)

Hidoshito: Já myslím, že také možnost by byla přednést tento problém na členské schůzi v Ostravě.

http://www.mujmejl.cz/henry/

pro zvědavé, jak se k turnaji v Jeseníku stavěla sama autorita tohoto turnaje…písmena GPČR se objevila vedle nadpisu letošního ročníku v Jeseníku.

Slávek: Neřekl bych, že něco bylo jasně řečeno. Naopak bych řekl, že vše bylo řečeno velice nejasně. Ty jsi to neslyšel a samozřejmě nevím, co doma říkal Petr. Rozhodně nikdo nebyl varován, že když mu to spadne a on se předtím nesnažil mačkat, tak by měl prohrát. Na protest má samozřejmě Nymburk právo, jen si říkám, že takováhle výhra by snad ani nikoho nemohla těšit.

Aleš: Jsem rád, že sis této diskuse všiml. Mám pocit, že zrovna ty jsi ten, kdo s tím může nejvíce udělat. Plně podporuji tvé návrhy. Jen bych ještě upřesnil, aby se onen postih vztahoval jen na ty, kteří nemají k odstoupení vážné důvody. Ostatně řešit to v Ostravě, jak navrhoval Luksa, není vůbec od věci.

Hidoshito: Máš pravdu, jdu na tu konferenci napsat.

Aleš: Jen pro vysvětlení: nemyslel jsem snížení MacMahonu – to musí přijít vždy, ale ten postih pro příští turnaj.

Hmmmm… Tak už jsem učinil dva pokusy doptat se na ten Jeseník na konferenci a ona nějak nefachá. Kurafaja, neví někdo co s tím je?

Jsem zajedno s Alesem a Kubou. Tvrde postihovat hrace z hlavni macmahonove skupiny.

Luksa: V Ostrave uz bude pozde. Musi to byt jasne uz davno pred turnajem, aby s tim hraci pocitali. Takovy Pisa bez Jeseniku se muze na Ostravu a celou GP vyprdnout, kdyz mu uzmou sestibodovy Jesenik.
Ale nevim, co se resi. Jesenik byl zarazen do GP, tak ho prece nemuzou ted vyradit.

Ahoj.

Možná by bylo dobré tu uvést na pravou míru jednu věc, která se v této diskusi několikrát objevila a není tak docela pravdivá. A to hlavně proto, že v poslední době se u nás po mnoha a mnoha letech opět začalo občas hrát s japonským byoyomi.

Podle Soutěžního řádu ČAGo nestihne-li hráč odehrát při japonském byoyomi tah, tak to neznamená, že prohrál, ale pouze ztráci právo tahu.

Viz bod 4.5.4b:

Časoměřič nahlas odpočítává plynutí časového intervalu. Posledních 10 sekund času odpočítává po 1 sekundě (10,9,…,2,1,0). Pokud hráč nepoloží kámen před vyslovením slova “nula”, ztrácí právo tahu (jako by pasoval). Pokud hráč stačí kámen včas položit, může vybrat případné zajatce v neutrálním čase.

Mám pocit, že o tomto nemá drtivá většina lidí potuchy.

Tomáš Grosser

groseigen: A to se vztahuje i na Ingovy hodiny? To by se prece musely hodiny po kazdem promeskani casu znova nastavovat, ne?

Současný Soutěžní řád ČAGo se schvaloval v roce 1995, kdy Ingovo hodiny nebyly ještě tak běžné jako dnes. Proto se také hovoří o “časoměřici”, který má byoyomi odpočítávat. Osobně nevidím důvod, proč ustanovení o japonském byoyomi nepoužívat analogicky i u Ingovo hodin, když to Soutěžní řád nijak jinak neřeší. Ostatně kdyby to měli rozhodčí řešit na turnaji, tak by jim stejně nic jiného nezbylo než neudělaný tah v japonském byoyomi prohlásit za pas, když se nikde jinde o ničem jiném nemluví.

Samozřejmě, u Ingovo hodin to může být problém. Pokud se nemýlím, tak když v byoyomi někomu vyprší čas, tak se hodiny “zaseknou” a už se na nich nic nezměří. Tudíž by asi nezbylo než je znovu natáhnout, jakkoliv se to může zdát komplikované.

Mimochodem, o japonském byoyomi stejně hovoří i Turnajová pravidla EGF.

Tak ta konference musí být fakt nějaká zatuhlá. Už dlouho mi z ní nic nedošlo a ty dva dopisy, které jsem tam včera napsal už vůbec ne.

groseigen: Hmmm…. Tak to jsem vůbec netušil. Tak to chci vidět ten zmatek na turnajích, kde se používají ingovy hodiny, až se to rozkřikne.

Cung-fou: Konference zjevně nefunguje. Asi před týdnem jsem tam posílal příspěvek, jestli někdo nechce jet tento víkend na turnaj do Lipska, a nikomu nic nepřišlo.

Sehrál jsem mnoho set turnajů, ale nepamatuji, že po uplynutí 30s odpočítávaného bjojomi by nebyla partie prohlášena za prohranou. Pokud vím, tak se před 2. kolem nemluvilo o japonském bjojomi, ale o bjojomi 30s. A to neznamená všeobecně “pas”, ale skončení času.

Slávku, to už je trochu slovíčkaření. Já jsem si také dlouhou dobu myslel, že vypršení času automaticky znamená prohru. A takhle to berou v podstatě všichni, viz předchozí diskuze.

Proto jsem také považoval za vhodné na to upozornit.

Myslím si, že by se mělo brát: “Co je psáno, to je dáno.” I kdyby byla pravda, že soupeři Petra vypršel čas, tak by to stejně neznamenalo, že by prohrál, ale jen že by přišel o tah. Což do celé věci vnáší ještě větší zmatek, který je dost složité takhle zpětně vyřešit.

Každopádně si myslím, že na výsledku se stejně už teď nedá nic změnit. Pokud se Petrovi nebo komukoliv jinému rozhodnutí rozhodčí Jany Hricové nelíbilo, tak se mohl odvolat k odvolací komisi. To se však nestalo. Navíc podle Soutěžního řádu ČAGo: “Protesty proti výsledku partie musí být předloženy rozhodčímu nebo řediteli turnaje nejpozději před losováním dalšího kola, v posledním kole do oficiálního vyhlášení výsledků.”

Tomáš Grosser

Pokud vím, Petr proti výsledku protestoval jak u rozhodčího, tak u pořadatele a to ihned po partii. A jinak:
Těch všelijakých slintů bylo vydáno tolik, že je neznali a nedodržovali ani ti, kteří je sesmolili. Stačí si vzpomenout na největší podraz Křiváka, který “ukradl” Radkovi účast na MS v Japonsku za jeho 3. titul mistra ČR za sebou. V té době platilo jednoznačně …. na MS jede vždy mistr ČR (což si Křivák vynutil na MR v Jeseníku). A podobných kreténismů bylo více … .
A k bjojomi. Jak jsem psal. Bjojomi 30s je 30s a ne přes minutu. To by hráč musel ohlásit “pas” a stisknout hodiny, ale v těch 30s. Alespoň tak se to vždy při diktátu všude desítky let hrálo. Jinak by také onen hráč mohl odejít od partie a nechat tam soupeře sedět třeba hodinu, a protože neřekl pas, tak by partie nemohla být ukončena pro trojí či dvojí pasování.

Mám pocit, že protest má přesně danou proceduru a platí se při něm nějaká finanční záloha. To, myslím, Petr neučinil.
Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.

Písa: Ten Jeseník je terno! Je zařazen i do ČMLK. Budeš boháč. Teda jestli se to někdy spočte a vyhlásí 🙂

Jo, o tom jsem kdysi slysel ale neberu to nejak v potaz protoze to nikdo neresi, ale nejake prijemne prekvapko by mi nevadilo 😀

to cung-fou , pixer :ČMLK, spočte se to a vyhlásí na vánočním turnaji 😉

…a možná příjde i výplata …