Recenze na nové internetové stránky ČAGo

Do konce Velikonoc měly být spuštěny dlouho očekávané nové internetové stránky České asociace go. Zmrtvýchvstání Krista je oslaveno, vajíčka snědena, pomlázky zasazeny, je proto na čase se podívat, jak nové stránky vypadají.

Hned úvodem je potřeba podotknout, že ať budete do adresního pole svého prohlížeče psát adresu goweb.cz sebedůkladněji, neukáže vám prohlížeč zatím nic více než stránky původní, které byly pro svoji neaktuálnost a zastaralost už tolikrát kritizovány. Naštěstí zkušený goista (narozdíl od zelenáče, který by se rád o go něco dověděl, případně ho začal hrát a posílil řady členů ČAGo) ví, že nové stránky najde na adrese brno.ymca.cz:82/~cago/. Doufejme, že tento stav nebude trvalý a že i goističtí zelenáči si brzy přijdou na své.

Povzneseme-li nad to, že nový goweb.cz na adrese goweb.cz zatím nefunguje, můžeme se pustit do jeho hodnocení. Začnu vzhledem, k němuž mám asi pět připomínek:

Zaprvé celkový dojem: párkrát kliknete a nevidíte nic jiného než šeď, šeď, šeď. Ne že by stránky byly pouze šedivé. A ne že bych si myslel, že by stránky musely svítit všemi barvami. Barevná kombinace stránek – šedá a světle modrá – spolu s množstvím textu však splývají a stávají se pro návštěvníka nepřehlednými. Když se k tomu přičtou věci, o kterých se hned také zmíním, není ze stránek na první pohled patrné, co je a co není na nich důležité, co by mělo oči návštěvníka zaujmout jako první, kde má co hledat apod. Asi první, co návštěvníka na nových stránkách zaujme, jsou titulky „Odkazy“ a „Fórum“. Přitom zrovna ty nemají se samotným go nic společného.

Přitom původní grafický návrh Václava Kijonky (sweb.cz/goblich/goweb) je v tomto směru jiný. Text na úvodní stránce je „rozbit“ do jednotlivých článků, menu má méně položek apod. Celkově to působí o poznání přehledněji a uspořádaněji.

Druhá věc, která stojí za povšimnutí, je, že na stránkách není jediná věc, která by připomínala go. Běžte na stránky Škody. Na titulní stránce všude samá auta. Běžte na stránky Českomoravského fotbalového svazu. Na titulní stránce všude samí fotbalisté. Běžte na stránky Šachového svazu ČR. Na titulní stránce všude samé figurky. A co nový goweb? Nikde nic co by byť jen vzdáleně připomínalo hru go.

Rozhodně si nemyslím, že by stránky měly být goistickými symboly přeplácané. Určitě by je ale pomohly oživit. Vždyť kromě loga, které ale s go nemá graficky nic společného, je na stránkách pouze text. Dokážete si představit, že byste si šli přečíst zprávy třeba na iDnes.cz a nalezli jste tam pouze holé texty bez fotografií, infografik apod.? To byste asi rychle znudění odešli.

Zatřetí si myslím, že by přehlednosti stránek pomohlo, kdyby menu bylo vlevo. Na internetu najdete množství učených článků na téma, kde má být menu umístěné. Někteří radí to, někteří ono. Každopádně čteme seshora dolu a zleva doprava. Tudíž důležité věci by měly být nahoře a vlevo. Jsem ochotný se skoro vsadit, že na goweb nepřijde nikdo proto, aby si pouze přečetl úvodní stránku a hned zase odešel. Každý návštěvník něco hledá, k něčemu konkrétnímu se chce přes menu proklikat. Za povšimnutí stojí srovnání s eGobanem. Na něj drtivá většina lidí přijde a rovnou si čte články, nikam nekliká. Menu nikdo nepotřebuje, proto je logické a správné, že je na méně používané pravé straně. U gowebu je tomu však naopak. Tvůrci nenavštěvovanějších stránek jistě také ví, proč dávají menu vlevo nebo nahoru.

Začtvrté – jako velkou závadu vidím, že se stránky nezobrazují správně v nejrozšířenějším prohlížeči Internet Explorer 6.0. Konkrétně menu v tomto prohlížeči odskakuje kamsi dolu, jak to ukazuje obrázek. Když například přijdete na úvodní stránku, menu nenajdete vpravo, jak byste očekávali, ale musíte sjet dolu. Kromě FireFoxu 1.5 a Internet Exporeru 7.0 jsem stránky na jiných prohlížečích nezkoumal, takže nevím, jestli se tato chyba objevuje jen u IE 6.0. I to je ale sám o sobě velmi závažný nedostatek. Už vidím, jak se proti tomuto tvrzení bouří zatvrzelí příznivci linuxu. To však nic nezmění v tuto chvíli na tom, že podle statistik serveru navrcholu.cz používá prohlížeč IE 6.0 zhruba 70 procent českých uživatelů internetu. Ti všichni se budou muset potýkat s technickými nedostatky nového gowebu místo toho, aby ze stránek nasávali krásu hry go.

A konečně zapáté – zbudou-li ještě síly, bylo by vhodné upravit položky menu. Bylo by dobré je srovnat tak, aby důležité položky byly nahoře a nedůležité dole. Informace o hře go a o ČAGo jsou určitě více důležité než například český rating. Proto by měly být nad ním, nejlépe úplně nahoře. Zkusme se vžít do pocitů zájemce o hru go a pohyb na stránkách mu co nejvíce usnadnit.

Vzhledem k tomu, že se stránky dělají v redakčním systému, nemusel by být takový problém si se vzhledem stránek ještě trochu vyhrát. Ovšem nejenom vzhled, nýbrž i samotný obsah je velmi důležitý. Proto přejděme k němu.

Předně je potřeba napsat, že obsah nového gowebu byl téměř kompletně převzat ze stránek starého gowebu, a to včetně všech jeho neaktuálností a chyb. Čekal bych, že tvorba nových stránek bude vhodnou příležitostí toto napravit. Například stále chybí spousta zápisů. V tomto se nezměnilo absolutně nic. I přes sliby výboru jsou na stránkách stále neaktuální verze různých dokumentů. Například v listopadu 2006 byl upraven turnajový řád. Přestože se změny dotýkají poměrně dost lidí, na novém gowebu je turnajový řád v původním znění. Loni v listopadu došlo i k úpravě stanov. Opět žádná reakce. Nebo se na stránkách v rubrice „Vše o ČAGo“ dočteme, že ČAGo sídlí v Řevnicích. A to přesto, že tam už téměř dva roky nesídlí. Gramatické a stylistické chyby raději rozebírat tentokrát nebudu.

Za nesrovnatelně větší chybu ovšem považuji, že na stránkách nikde nejsou vysvětlena pravidla go. V rubrice „Vše o go“ je pouze přežitý text, který už mnohokrát byl kritizován při použití ve Výročních zprávách ČAGo a v dalších materiálech. To, že se zájemce dozví, že go má šest pravidel („zahájení partie a střídání tahů, zajímání kamenů, zákaz sebevraždy, zákaz opakování situace na desce – boj o ko, ukončení partie, počítání výsledku“), je neskutečně málo.

Některé novinky je potřeba naopak ocenit. Dobré například je, že v sekci turnaje jsou i zahraniční akce. Možná by ale nebylo od věci domácí a zahraniční akce oddělit, aby tato sekce byla přehlednější. To samé by bylo vhodné u seznamu turnajů, které se konaly v minulosti. V této souvislosti by bylo dobré i zmenšit písmo u výsledků, protože se zobrazují poházeně. Pěkně a hlavně detailně jsou zpracovány i údaje o ratingu. Každý hráč se může podrobně seznámit s tím, jak se jeho síla v minulosti vyvíjela. Přesto bych dal přednost tomu, aby na stránkách raději byla pravidla go. Na podobné „vychytávky“ bude čas potom.

Pokud se tu pouštím do kritiky obsahu, je potřeba upozornit ještě na jednu věc. V červenci 2006 členská konference schválila, že bude vypsáno výběrové řízení na funkci redaktora textové části stránek. Nikde jsem nezaznamenal, že by se výběrové řízení konalo. Možná kdyby stránky redaktora měly, vypadalo by to s obsahem lépe.

Jaké tedy udělat hodnocení závěrem? Záleží na tom, z jakého pohledu se na to díváme. V porovnání se stavem v únoru se udělalo práce hodně. V porovnáním se stavem před rokem a půl, kdy výbor ČAGo slíbil udělat nové internetové stránky, je to žalostné. A když to vztáhneme k absolutnímu datu, to znamená k slibu, že do konce Velikonoc budou stránky funkční, pak mnoho důvodů k radosti také není. Stránky mají stále ještě mnoho „nevychytaných much“. A hlavně – pokud návštěvník do svého prohlížeče vyťuká „goweb.cz“, objeví se mu staré stránky…

Napsal: Tomáš Grosser

Vložil: | 10.04.2007 | Kategorie: Blog

Komentář(e): 34

#1 Vložil: Ondřej Dlouhý | (10.04.2007, 13:19 )

Toto chcete nazývat www stránkami ČAGO? To je vtip, nebo co? Asi si někdo neuvědomuje, že web je mocným nástrojem (pěkné klišé 🙂 ) mj. pro získávání nových zájemců o hru.
Představte si, že jste někým, kdo o GO jen slyšel, a podíváte se na tyto stránky – na http://brno.ymca.cz:82/~cago/ . (Na “oficiální” stránky raději vůbec ne – to je naprostá katastrofa. Aktualita lákající na nějakou schůzi, která sebude konat v roce 2006 je fakt povedeným šprýmem.) Tedy pokud se nový adept GO podívá na ten web, asi začne hrát raději kuličky za Pákistán.
Dělám v agentuře, která občas pro své zákazníky připravuje i www stránky. Pokud bychom měli tu drzost předložit klientovi cosi jako výše zmíněný odkaz na web ČAGO, zkrachovali bychom. To myslím naprosto vážně.
Celá Tomášova recenze je špatná. Tomáš to nepochopil (a nebo pochopil moc dobře). Nejde o pokus o www stránky, ale o opožděný apríl.
Za stránky ČAGO se jako člen stydím.

#2 Vložil: Anonymous | (10.04.2007, 21:27 )

Pokusím se nějak odpovědět:

1) Faktem je, že stránky v použitelné formě nejsou, zejména obsah chybí. Proto také na úvodní
straně najdete pouze informace týkající se vývoje stránek. Samozřejmě, ve finální verzi předpokládám, že tam budou články o aktuálních událostech (jejichž úprava by měla odpovídat té v púvodním návrhu).

Kritika založená na předpokladu, že se jedná o finální verzi stránek, bohužel nedáva moc smysl, a těžko se k ni reaguje. Pokud tento výrok někdo využije a bude ztrácet čas sepisováním projevů o nesplněných slibech, přeji mu, ať se baví.

2) Obsah stránek je takový, jaký mám k dispozici, tj. víceméně kopie starého webu. Pokud mi někdo dodá cokoliv (rozumného), co chce na webu mít, rád to tam dám (případně, bude-li toho větší množství, přidělím práva na přidávání; rád bych například poděkoval Miloši Podpěrovi za aktualizaci seznamu turnajů).

K dokumentům ČAGo resp. jejich absenci by se asi spíše měl vyjádřit někdo z vedení ČAGo.

3) Pravidla GO mám na todo listu (ale nemám čas…). Prozatím jsem přidal odkazy (na wikipedii a slideshow na http://www.goweb.cz/go).

4) vzhled — čeká se na Vaška Kijonku, snad se k němu nějak vyjádří.

5) Třídění turnajů — přidáno.

6) Nefunkčnost v IE — je jeden z hlavních důvodů, proč jsem se zatím vůbec nesnažil prohlásit stránky za alespoň polooficiální. Zřejmě se jedná o nějakou nekompatibilitu IE v interpretaci css, čeká se na Vaška Kijonku a jeho úpravy vzhledu.

7) Počet a třídění položek menu, jeho struktura a umístění — uvítám konkrétní návrhy a diskusi, mě vyhovuje tak jak je teď.

8) Dovolte mi zcela pominout příspěvek Ondřeje Dlouhého (vzhledem k tomu, že v něm není jediná konkrétní připomínka, těžko k němu co říct).

9) Na závěr — máte-li libovolné konkrétní připomínky, pište je prosím do fóra na nových stránkách, pokusím se na ně reagovat.

Zdeněk

#3 Vložil: tasuki | (10.04.2007, 23:39 )

Nesplnene sliby me nebavi, naopak uz mi celkem vadi.

Nove stranky mi neprijdou az tak katastrofalni (chapu, ze se na nich porad pracuje a myslim, ze je na cem stavet).

Akorat mi opravdu vadi, ze na nove stranky porad neodkazuje domena goweb.cz (to je katastrofa, mit po roce a pul slibovani zmen po dobu nekolika mesicu hacknuty server a naproste ignorovani vznikle situace vyborem).

Mam-li rict svuj osobni nazor na CAGo, tak pokud predtim delala malo, ted dela jeste mene.

#4 Vložil: Slavek | (11.04.2007, 07:06 )

Port 82: Nemame hosting, nybrz svuj server. Na standartnim portu 80 je server YMCY, musi se to nejak nastavit. Urcite uz problem nekdo resil, poprosil jsem Anicku Bernathovou aby se poptala.

Recenzi nechapu. Nove stranky jsou udajne sedive, menu maji spatne,… NA ROZDIL OD PUVODNIHO NAVRHU. Hmmmm, jsem asi slepy, ale rozdily nevidim. Dokonce menu je skoro stejne, Zdenek jen pridal nektere polozky, ktere urcite nevadi a jsou na miste. Tak voco de?

Kritika je dobra vec, ale co tak neco udelat? Napriklad zkusit vyresit problemy s IE6 – ulozit to lokalne a vyzkoumat co upravit, napr. v CSS? To by se ale neco muselo udelat a proc pomahat, ze.. Radsi jim to pak pekne omlatim o hlavu.

Vybor nic nedela… Napriklad jste se vsichni urcite prihlasili na poradani GO kempu… NEPRIHLASIL SE NIKDO ! Tak to MUSI BYT v Bystrem. A vsichni pak nadavejte, jak je to tam hrozne…

Prosim o konstruktivni pripominky a pripadnou pomoc, s pristupem “cim hur tim lepe” se toho asi moc neudela…

#5 Vložil: Martin Chrz | (11.04.2007, 07:10 )

Domnívám se, že když je menu i novinky a aktualizace jen vpravo, tak je to hrozně nepřehledné.
Vím, že jsou různé názory na to, jestli dělat stránky o dvou nebo třech sloupcích, ale podle mě informační web (kde by mělo být hodně informací……..!) tři sloupce snese. Nebo minimálně udělat výrazněji oddělenou hlavičku a nějaké menu mít i nahoře (i když toho tak moc příznivcem nejsem, víc se mi líběj ty tři sloupce). V každém případě je vše lepší než to současné opravdu NEPŘEHLEDNÉ.

A ještě jedna PODSTATNÁ věc:
Tomáš to už zmínil, že barva (a celková grafika) je nevýrazná. Ale chci to ještě rozvinout – Nezapomeňte, že hodně uživatelů stránek budou DĚTI! Zvlášť tedy pokud chceme dále dělat nábory, rozšiřovat členskou základnu atd. Dospělý si ty svoje informace v tom menu už nějak najde – má jiné myšlení, jde cíleně po tom, co potřebuje vědět. Ale dětské myšlení je zcela jiné! Takže pokud chceme mít web jen kvůli informacím, co se odehrálo na konferenci, nebo jaké budou turnaje apod., tak ok, to by se ještě dalo, ale pokud má být web i pro děti, nebo obecněji pro nové zájemce o go, tak je NAPROSTO nevyhovující.

Ano, toto zasahuje do celkové diskuze o podobě webu, o které se mělo diskutovat podstatně dříve než teď, ale žádná diskuze nebyla, ani uvnitř “týmu”.
A pokud by mě chtěl někdo zase obvinit, že nic nedělám a jen kritizuju, tak já jsem návrh na web dával, ten se neprosadil (nebo ho Véna potom HODNĚ modifikoval), a já jsem potom neměl opravdu žádné možnosti další věci ovlivnit…
I proto jsem na pozici v “týmu” nakonec rezignoval.
To je jen poznámka, abych pokud možno PŘEDEŠEL osobním půtkám. Je jedno, co jsem kdy říkal nebo neříkal, nebo co někdo jiný říkal nebo dělal atd…
Podstatné je, že z výše uvedených důvodů je web, tak jak je představen, nevyhovující.

Jinak — nemůžu si pomoct, ale musím pořád srovnávat tento náš “pokus o web” s webem novoborských šachistů – http://www.novoborsky-sk.cz/index.php . Takto má podle mě vypadat informační web (jsou to stránky klubu, ale zároveň – a teď už hlavně – i zpravodajský web). Myslím, že rozdíl je docela markantní…

#6 Vložil: Martin Chrz | (11.04.2007, 07:20 )

Slávku,

bavme se, prosím, jen o webu. Obecné diskuze o tom, že nikdo nic nedělá (např. soustředění) ničemu nepomůžou.

A nějak nechápu, proč si furt stěžuješ na to, že ti nikdo nepomůže s CSS apod. Snad je to věc tvůrce webu, ne?

Nějak nechápu, jak souvisí to, že třeba v IE je to rozhozené, s tím, že nikdo nepomůže..? Kdo má na starosti tvorbu nového webu? Ty nebo někdo anonymní, kdo by sice mohl pomoct, ale nepomůže, lenoch jeden…? ;o)

#7 Vložil: Slavek | (11.04.2007, 08:11 )

Reagoval jsem jenom na pripominky, nestezoval jsem si. A psal jsem fakta. Nebyla to o obecnych vecech ale o principech, kteri zastavaji nekteri lide PERMANENTNE. Porad melou dokola o nejakem vyberovem rizeni, ale kdo by to delal. Tomas Grosser? Martin mu to nabizel, nechtel. Ja jsem mu to rikal naposledy na schuzi v Ostrave – svedku je hodne – odmitl. Tak proc to porad vytahuje. Kdyby nekdo rekl, ze to bude delat tak to uz davno dela.

Navrh Vaska Kijonky je uverejneny dlouho, diskutovat se mohlo. Proti jeho grafickemu navrhu nic nemam, je strizlivy a nepreplacany. Nebyl zadny hromadny nesouhlas, tak nechapu…

#8 Vložil: tomáš grosser | (11.04.2007, 08:18 )

Přestože jsem autorem dotyčné recenze, musím dát za pravdu kritice Ondry Dlouhého v prvním komentáři. Chtěl jsem rozpoutat diskusi, ale ne hned prudit.

Každopádně také cítím, že v tuto chvíli už otázka nestojí tak, jestli mají mít stránky menu vlevo nebo vpravo nebo jestli mají být šedivé nebo červené.

Otázka zní: Kdy už konečně bude mít ČAGo funkční a použitelné internetové stránky?!

Nejdříve výbor sliboval konec října, pak konec listopadu, pak konec Velikonoc. Místo toho slýcháváme jen výmluvy. Práce výboru na mě působí dojmem, že jednou všech sedm členů výboru organizuje MRŽJ, jindy zase všech sedm členů výboru sedí a sepisuje účetní uzávěrku, teď zase všech sedm členů výboru v potu tváře připravuje soustředění. Přitom by si člověk myslel, že práce ve výboru je rozdělená, jak o tom ostatně svědčí rozpis hned na několika stránkách (např. http://brno.ymca.cz:82/~cago/?q=node/20). Čekal bych, že to, aby třeba proběhlo MRŽJ, zajistí Honza Hora, když má v popisu práce děti a mládež, a že zbývajících šest členů výboru se o to už nebude muset příliš starat. Nebo že konání soustředění zajistí Jiří Ďurovič, když má na starosti reprezentaci. A naopak – když má Slávek Zmek na starosti web, což je klíčová věc, tak nepředpokládám, že po něm zbytek výboru bude chtít, aby sepisoval účetní uzávěrku nebo organizoval soustředění. Pokud ano, tak pak je někde něco špatně.

Takže závěrem dotaz na výbor ČAGo přímo z praxe: Před týdnem náš klub dělal propagační akci v karlovarské krajské knihovně. Nějaká paní se nás zeptala, jestli jsou nějaké stránky, kde by se o go mohla dočíst více. Jakou adresu mám v takovém případě dávat? Neznám momentálně jedinou obstojnou stránku v češtině, kde by byly ucelené informace o hře go a o goistické komunitě.

#9 Vložil: tomáš grosser | (11.04.2007, 08:44 )

Krátká reakce na Slávka Zmeka:

Takže nakonec za to, že ČAGo nemá funkční internetové stránky, může Tomáš Grosser! :-)))

Rád bych jenom připomněl, že lidé ze současného výboru před minulým volbami přišli a řekli, že to budou dělat lépe než předchozí výbor. Nikde jsem ale neslyšel, že to chtějí dokázat za pomoci Tomáše Grossera. Dokonce to byl právě Martin Kovařík a Slávek Zmek, kteří před minulými volbami vykřikovali, že nechtějí spolupracovat s Tomášem Grosserem. A najednou nefungují internetové stránky ČAGo, protože Tomáš Grosser selhal a nepomohl s nimi! 🙂

Takže jen zbývá mojí zdrženlivost či ne moc velkou ochotu pomáhat výboru ČAGo uvést na pravou míru, i když jsem to už napsal několikrát: Jsem a budu ochotný výboru ČAGo pomáhat. Narozdíl od mnohých jsem nikdy nevykřikoval, že s někým nedokážu spolupracovat. Odmítám ale suplovat práci výboru, když je zřejmé, že nepracuje tak, jak sliboval.

#10 Vložil: Slavek | (11.04.2007, 09:15 )

Samozrejme,ze za to mohu ja a ne Tomas Grosser.

Pokud ale nekdo NEUSTALE vykrikuje, ze chce vyberove rizeni, asi vi o nekom, kdo by to delal. Priklad s kempem byl presne na to – cesta vyberovych rizeni je dobra, ale musi byt zajemci. Vyberova rizeni byla zrejme nase naivita, ze je spoustu zajemcu o poradani akci. Budme radi, ze je alespon jeden. Takze znovu – jestli vis o nekom, kdo to chce delat, rekni to. Uz jsi to mel udelat davno.

Tvoje tvrzeni o odmitnuti spoluprace JE DEMAGOGICKE A LEZ. I kdyz se to nedela, Martin Kovarik uverejnil na netu dopis mezi vami dvema, kdy Ti to nabidl. TY JSI ODMITL, ze to s timto tymem nebudes delat. Tak je to presne naopak. Myslim, ze kdo to bude chtit, na makove blogu to najde…

Bohuzel vybor neudela veskerou praci. Musi delat to, co je dulezite, pak nestiha a vypada to, ze se nic nedeje. Neni problem na schuzi prijmout usneseni, ze se rozpocet musi navysit, ale penize musi obstarat vybor. Tak se cele dny napriklad jen obesilaji granty…

Nerikam, ze je vsechno idealni a ze nejsou problemy. Ale Tvuj cerny pohled na vec rozhodne neodpovida realite.

Martine, zabalme to. Kazde dobro bude po zasluze potrestano, a s takovym pristupem ani svaty nepohne…

#11 Vložil: tomáš grosser | (11.04.2007, 10:15 )

Zase to tu sklouzává do osobní roviny, jenže to nic neřeší na tom, že ČAGo nemá funkční internetové stránky.

Přijde mi zvláštní mě tu obviňovat z toho, že ČAGo nepomáhám, když například 12. září 2005 Martin Kovařík napsal do emailové konference: „Pokud budeš zvolen (= TG), tak první věc, kterou zřejmě udělám bude moje rezignace a vystoupení z Čago. Nedovedu si představit naši spolupráci v rámci malé skupinky lidí.“

A najednou jsem tu pranýřován, že výboru nejsem ochotný pomoci. Přitom opak je pravdou: 3. listopadu 2006 jsem napsal Martinu Kovaříkovi: „Ano, jsem ochotný pracovat pro ČAGo. Jenže nejprve bych rád viděl buď nějakou práci i od některých členů výboru, nebo aby řekli – sorry, nestíham to – a z výboru odešli.“ A 11. dubna 2007 jsem tady napsal: „Jsem a budu ochotný výboru ČAGo pomáhat. Narozdíl od mnohých jsem nikdy nevykřikoval, že s někým nedokážu spolupracovat. Odmítám ale suplovat práci výboru, když je zřejmé, že nepracuje tak, jak sliboval.“

Ale obraťme list. Faktem je, že po roce a půl práce nového výboru nemá ČAGo funkční internetové stránky. Argumentovat se dá různě, ale toto je prostě skutečnost.

Proto abych svá slova dokázal konkrétními činy v praxi, nabízím následující: Pokud Slávek Zmek odstoupí z výboru ČAGo a přestane se montovat do internetových stránek ČAGo, vytvořím do 30 dnů poté, co mi budou předána přístupová práva, nové internetové stránky ČAGo. Nebudou možná úplně 100procentní, ale narozdíl od obou dnešních stránek rozhodně budou ve zveřejnitelné podobě. Tvůrčí tým si zajistím sám. Stránky vytvořím v redakčním systému Joomla, takže nebude problém, aby správu stránek pak převzal někdo jiný.

Toť má nabídka.

#12 Vložil: tasuki | (11.04.2007, 10:45 )

Konecne zase nejaky flame, uz mi to chybelo…

Pred volbami nejmenovani clenove soucasneho vyboru docela ostre kritizovali Janu Hricovou za jeji praci v CAGo. To mi samo o sobe prislo dost nevhodne.

A pritom soucasny vybor malokdy plni, co slibil. Stranky byly “nejvyssi prioritou”, ale po roce a pul jeste porad nejsou hotove.

PS: Slyseli jste nekdy Janu Hricovou, ze by nejake nedostatky ve fungovani CAGo svadela na neochotu clenu pomahat ji?

#13 Vložil: Vendelin | (11.04.2007, 10:52 )

S tím css se čeká na mě (nebijte mě). Jsou dvě cesty jak to řešit:

1/ napišu css dokument o velikosti malé knížky, která zalepí díry a nechutně zvětší a znepřehlední celý systém – tohle je šílenost.

2/ počkám až bude přístupná editace systému a vytvoří se oprava přímo v jádru která později umožní snadno měnit vzhled (třeba pro děti nebo i důchodce) nebo přidávat nové prvky. Stránky nebudou zároveň těžkopádné.

Jinak si taky myslím že stránky už měly být minimálně měsíc a půl na nějakém řádně funkčním hostingu a následně přesměrovány na doménu .cz. Ty levné se určitě nevyplácí, jsou s tím samé problémy. Tuším že Ymca má kvalitní a levně domluvený server, který by se mohl vyplatit, ale asi to vázne na komunikaci – vůbec nevím…

O vzhledu se teď nechci bavit – myšlenka byla postavit jednoduchou verzi, která se bude v budoucnu snadněji upravovat včetně snadné možnosti změny vzhledu.

#14 Vložil: Pixer | (11.04.2007, 11:31 )

No… ja tomu moc nerozumim (prece jen jsem studoval informatiku pouhy rok a pul), ale stranky jsou opravdu ubohe :), videl jsem je poprve pred mesicem a od te doby tam v podstate nechodim, naopak navsteva odkazu Martina Chrze trvala min pul hodiny :).

Pro Vybor: Nevim jestli neco delate nebo ne(uz to je asi chyba), ale vypada to opravdu spatne, stranky “nejsou”, peniza za GP taky nejste schopni vyplatit (ale hlavne ze tem co nezaplatili v Praze prispevky neni Praha zapocitana do GP, co kdyby mel nekdo takovy trapny duvod ze nezaplatil z duvodu nevyhlaseni GP za minuli rok???) atd.
Vim nejlepsi obrana je utok jak to predvadi Slavek, ale snazit se nam, radovym clenum vsugerovat pocit, ze vybor jede o sto sest a mi se jen tak flakame (jak hanebne :DDD ) je opravdu trapne.
Slavku: prvni se zamysly nez neco napises kdyz jsi ten webmaster! :DD(bohuzel byt webmastrem takovychto stranek je skoro urazka)

Sliby z davnych dob si take dobre pamatuji, pamatuji si take svuj velmi prijemny pocit ze vsechno ted bude jen lepsi a lepsi, stovky novych hracu rozsiri nase rady, budeme mit uzasny web, ceske turnaje se povznesou na evropskou uroven atd., ted se jen smeji protoze vidim jen ten web…………………………………………

#15 Vložil: Slavek | (11.04.2007, 12:35 )

Ahoj vsichni!

Rekl jsem, ze za to mohu ja a nic jsem na nikoho neshazoval.

Rozhodne jsem nechtel, aby to vypadalo jako utok. Spise jsem se to snazil ukazovat v souvislostech, ktere nemusi vsem dochazet.

Bylo mi s vami pekne….

#16 Vložil: Ondřej Dlouhý | (11.04.2007, 15:06 )

Když flame, tak flame. Napadlo někdy někoho zkusit odhadnout, kolik lidí nezačalo v poslední době hrát GO proto, že nejsou funkční stránky. O kolik sponzorských peněz a darů se přišlo proto, že si potenciální mecenáš kliknul na nefunkční stránky a řekl si něco jako “tohle podporovat nebudu!”?
Jasně. Odpověď je pravděpodobně “nula a nula”. Ale třeba také ne.
Nemám nic proti tomu, aby vybraní goisté stránky asociace dělali ve svém volném čase a bez nároku na honorář (nebo za honorář minimální.) Jistě ušetří asociaci spoustu peněz. A upřímně si těchto dobrovolníků vážím. Je totiž těžší přiložit ruku k dílu a něco udělat, než jen kritizovat jako já a další, a nic pořádného neudělat.
Stejně jsem ale přesvědčen, že se měla již před lety najmout nějaká firmička, která weby dělá, mělo se to svěřit jim třeba v rámci výběrového řízení a pak jim za to řádně zaplatit. Samozřejmě s podepsanou smlouvou, domluvenou maximální cenou a garantovaným termínem, jak je to standardem.
Cena by byla maximálně do 20000 Kč, za to dám ruku do ohně (pár podobných projektů jsem zajišťoval, vím o čem mluvím), a už to mohlo dávno být hotové.
Nehodlám se dál k webu vyjadřovat, neudělal jsem pro web asociace nic. Ale vím, že obecně platí, že neutratit peníze neznamená vždy ušetřit peníze.
A aby nedošlo k omylu, tak ještě jednou – každého, kdo dobrovolně přiloží ruku k dílu si vážím, toto není kritika těch, kteří web dělali. Spíše se nepovedla (dle mého názoru) celková koncepce jak tvorbu webu zajistit.

#17 Vložil: makov | (11.04.2007, 15:27 )

to ondřej dlouhý: souhlasím s tebou, ale na čem učetřit??? zvýšit členské poplatky o 200 Kč, zvýšit cenu soustředění o 5OO nebo škrábnout reprezentanty, kluby či kohokoliv jiného. konference při loňském rozpočtu nařídila šetřit, s čímž souhlasím. dá 20 lidí sponzorský dar po 1000? to je důvod, proč se to dělá zadarmo…

#18 Vložil: Vendelin | (11.04.2007, 20:22 )

Musím přiznat, že Tomášova recenze má vysokou úroveň i vzhledem k tomu že se webdesignu profesionálně nevěnuje – moc se mi ta recenze líbí, má velmi dobré postřehy (jako nikdy před tím :))

Akorát se některé komentáře rozjely trochu “žravě” – alespoň vystihují goistickou mentalitu 😀

Touto cestou bych chtěl ty “žravé” goisty poprosit o něco více schovívavosti, právě kvůli tomu že se autoři projektu věnují ve volném čase (někteří ještě v dalším volnu svého velného času) dobrovolně a snaží se šetřit různé prostředky které by mohly směřovat k ostatním goistům (viz. příspěvek O. Dlouhého nebo M. Kovaříka).

…a soráč za tu (TV) formalitu 🙂

#19 Vložil: Vendelin | (11.04.2007, 21:27 )

Podstata vězí v organizačních schopnostech členů výboru…

#20 Vložil: Vendelin | (11.04.2007, 21:36 )

Nedej Go-bože, aby nekvalifikovaný člověk mazal ČAGo-členy ze seznamu už po třech měsících jejich řádného členství v novém roce, aby to pak následně museli opět prokazovat! 🙂

#21 Vložil: eGoban | (12.04.2007, 08:53 )

JanP: Mohl bys nam prozradit, proc mas neustalou potrebu resit svuj osobni komplex z Tomase Grossera tady na eGobanu? Uz to totiz ani neni vtipne.:( Rozhodne to nedela dobrou “reklamu” jak tobe, tak i karlovarskemu klubu!

Verim, ze uz se podobne narazky z tve strany nebudou opakovat!
(Tot na vysvetlenou k vymazani dvou komentaru.)

#22 Vložil: Martin Chrz | (12.04.2007, 11:55 )

To Makov:

Martine, to je všechno, co napíšeš k této diskuzi? Takže nadále je všechno v pořádku? Protože nejsou peníze, tak vlastně nevadí, že stránky mají již obrovské zpoždění, a protože “konference při loňském rozpočtu nařídila šetřit”, jak píšeš, tak vlastně nebude vadit, když se stránky budou vylaďovat ještě půl roku, rok…. kdoví jak dlouho vlastně…

Opravdu bych čekal – především po tvé nemilosrdné a neustálé kritice minulého výboru, především jeho předsedkyně – poněkud jiný přístup. Tvůj současný přístup k tomuto již velkému a palčivému problému je pro mě osobním zklamáním…

#23 Vložil: Martin Chrz | (12.04.2007, 12:02 )

To Makov II:

Zajímalo by mě, jak se postavíš ke svému závazku. Cituji:

“Pokud NOVÉ* stránky nebudou do konce Velikonoc 2007 funkční (MINIMÁLNĚ* v rozsahu bývalého gowebu.cz), rezignuji na funkci předsedy a člena výboru ČAGo.”

Ony funkční jsou, to je pravda. A v zásadě je tam tak nějak v podstatě to, co je na starém webu. Takže de iure asi nemůže nikdo nic namítnout.
Ale jsou funkční de facto? Můj názor – a názory dalších zde diskutujících to potvrzují – je ten, že není možné s čistým svědomím tyto stránky nikomu ukazovat…

A to, že nebyly převedeny na adresu goweb.cz, má asi také svojí logiku, že ano…

Takže co s tím teď? Do kdy budou PLNĚ funkční? Kdo za to bude ručit svojí hlavou a hlavně DO KDY??

#24 Vložil: Martin Chrz | (12.04.2007, 12:21 )

To Slávek:

Je mi líto, že stále ještě nechápeš podstatu věci. Tak ještě jednou se pokusím ti to vysvětlit.

Ty máš na starosti stránky. Ty zodpovídáš za to, aby v nějakém termínu byly. To je jediné, co zajímá předsedu ČAGo, nebo mě, nebo Písu, nebo jiného řadového člena.
Jak si to uděláš, je tvoje věc. Nepřesouvej, prosím, svoji odpovědnost na někoho jiného.

Myslím také, že co napsal Tomáš ohledně rozdělení kompetencí ve výboru, je více než výstižné. Takže to nebudu opakovat, ale plně s tím souhlasím.

To Slávek a Makov:

Nechápu, jak se může diskutovat tvorba stránek někým jiným a případné výdaje za to, když to má na starosti Slávek. To by se přece mohlo diskutovat JEN V TOM PŘÍPADĚ, ŽE BY SE BYLO SPLNILO USNESENÍ KONFERENCE, že pokud nebudou stránky hotové do 30. října 2006, tak že se to někomu zadá. Pak by lidi mohli přicházet s jednotlivými návrhy – kdo to bude dělat, jakou formou, za kolik atd. Když Makov Slávka podržel, že je vlastně jedno, že stránky ještě nejsou (a ještě se rozčiloval, že mu někdo “pomohl” růžovoučkýma stránkama), tak to můžu dávat x různých návrhů, ale je to celkem k ničemu, nemyslíte?

Já mám např. latentně rozjednanou možnost, že by webmastera dělal ten člověk, co dělá web novoborských šachistů. Odkaz viz výše. Ale těžko můžu něco konkrétnějšího dále podnikat, když má stránky na starosti Slávek, a na stránkách se pracuje… stále se na nich pracuje…
To by nebylo zadarmo. Ale ono se dá taky spousta věcí pokrýt z reklamy, že ano… Takže ten neustálý argument Makova, že nejsou peníze, (takže je vlastně v pořádku, že stránky nejsou ještě rok a půl po volbách), fakt neberu…

Teď dal navíc Tomáš návrh, že stránky udělá zadarmo. Jsem zvědav, jak se k tomu výbor postaví… Pracuje vůbec výbor? Schází se?

Nebo aspoň, jak se k tomu postaví předseda……

#25 Vložil: ales | (12.04.2007, 14:42 )

Stare stranky CAGo mely sponzora, takze CAGo to (pokud si dobre pamatuji) nestalo ani korunu. Proc vybor nedojednal pokracovani sponzorstvi nebo nenasel noveho sponzora? Pokud by nove stranky byly vyrazne levnejsi a vyrazne lepsi (o to prece slo), nemelo by toto predstavovat problem a sponzor by to treba uvital. Argument typu “nemame na to penize” opravdu neberu. Kdyz tuto sluzbu dokazal zajistit predchozi vybor, meli bychom novy vybor hodnotit i podle schopnosti zabezpecit totez alespon ve stejne kvalite. Zatim je to fakt katastrofa. A zkuste si kliknout na anglickou verzi stranek! Jednim z hlavnich duvodu vzniku gowebu a zabezpeceni jeho administrace Prokopovymi byla nutnost existence stranek CAGo v anglictine …

#26 Vložil: Anonymous | (12.04.2007, 17:26 )

“A zkuste si kliknout na anglickou verzi stranek!”

Co k ní máš konkrétně za připomínky? Jo, pár věcí tam chybí, nicméně zkopírovat překlady ze starých stránek je záležitost pár minut (a není to proto, že se o to zjevně zatím nikdo nezajímal).

Pokud najdeš nějaké chyby, dej mi prosím vědět (mailem nebo přes fórum na stránkách), vykřikovat takováhle hesla je k ničemu.

Zdeněk

#27 Vložil: ales | (13.04.2007, 10:54 )

K tem anglickym strankam:
– krome toho, ze jsou v konstrukci se navstevnik prakticky nic nedozvi, nehlede na to, ze pri absenci obsahu vypadaji strasne; snad jedine muze cizinec shlednout nas turnajovy kalendar
– jednoznacne by tam mely byt upoutavky na predchozi velke mezinarodni akce, co jsme organizovali, tak na letosni TT v Brne
– ostatne, staci opravdu porovnat s gowebem, i kdyz je hacknuty
– to, ze si nikdo nestezuje neznamena, ze to nikdo necte; ostatne, asi pred 2 mesici se na mne a Martina Kovarika obratili Atkins a Siivola (cinovnici EGF), coze to mame se strankama, ze jsou hacknute; Makov jim tehdy sdelil, ze asi za 2 tydny budeme mit stranky nove …
– asi to nastesti cizinci opravdu zatim nectou, protoze o tom nevedi a dostatecne je vydesi hacknuty goweb 🙂

#28 Vložil: Clare | (14.04.2007, 13:31 )

Zdravím,
přestože situaci kolem internetových sleduji zpovzdálí, chtěla bych také vyjádřit svůj názor:
Martinu Kovaříkovi jsem držela palce. Očekávala jsem, že asociace pod jeho vedením bude šlapat. Nyní ale nevěřím vlastním očím.
Když se někdy v únoru vyhrotila situace kolem stránek ČAGo, Martin napsal, že pokud nebudou stránky do velikonoc hotové odstoupí.Od velikonoc uplynul týden, stránky hotový nejsou a Martin mlčí.Když nic jiného, tak bych očekávala, že se alespoň omluví a napíše, jak si to s vývojem stránek představuje dál, protože už včera bylo pozdě (jen se podívejte na goweb čím se asociace prezentuje, fakt paráda!). Místo toho Martin strká hlavu do písku a dělá, že se nic neděje.To je chování desetiletého kluka ne předsedy asociace.
Nechci psát dlouhé příspěvky, ale podělím se s vámi o jiný pohled. Bývaly doby kdy lidé v asociaci byli až na některé zanedbatelné vyjímky jednotní. Spory někdy byly ale šlo o věc, nebylo to osobní. Pak se objevili někteří křiklouni.Nechci hodnotit jaké byli jejich úmysly, možná to mysleli dobře, možná měli zhrzené ambice (pokud vím tak Slávkovi Zmekovi bylo kdysi odebráno správcovství stránek asociace,Martin zase nemohl překousnout, že se mu do Brna nepodařilo dostat Mistrovství Evropy a další prestižní turnaje). Ale to nechci hodnotit. Po čase se k nim přidal další člověk, který tolik nekřičel ale zato zavedl v asociaci nový fenomén – Jirka Ďurovič.Ten koupil některé další křiklouny (Ondru Šilta, Honzu Písaříka a také některé nehráče,kteří se narychlo přihlásili do asociace,aby dali hlas při volbě výboru těm správným lidem).
Nehodlám hodnotit počestnost úmyslů.Martin Kovařík však zapoměl na jednu důležitou věc. Před volbami se mu povedlo asociaci rozhádat.Po volbách ji aleznovu nesjednotil. Když se člověk dere k moci může dělat různé věci.Ale když už u moci je měl by se snažit ve vlastním zájmu sjednocovat.Čím dřív tím líp.A to Martin bohužel nedokázal.Je nás v asociaci pět a půl a nemůžem si dovolit takový luxus,aby proti sobě stály dva klany.To je pro celé české go zničující.Proč lidé jako Jana Hricová, Tomáš Grosser a mnoho dalších pro asociaci dnes nepracují?? Někteří z nich jsou možná křiklouni a žvanilové ale zároveň to jsou také makáči, kteří mohli pro asociaci pracovat a být užiteční. Místo toho nic nedělají. Jen se občas ozvou někde zezáhrobí. Místo toho máme ve výboru mnoho křiklounů a žvanilů. Ti možná Martinovi před volbama byli užiteční.Teď ale potřebujeme makáče.Ještě nedávno se to dalo různě omlouvat avšak dneska už je jasné že výbor toho moc nedělá. Členi výboru navíc vůbec nekomunikují. Za celou dobu jsem zaznamenala kromě Martina snad jen dva lidi: Petra Valáška když nebyl schopný vydávat Igo a potřeboval se poradit s členskou základnou na nové koncepci, aby na oko zakryl svoji neschopnost.Ještě že už ho vydává Broňa.A teď Slávka Zmeka když nebyl schopný udělat v termínech stránky,aby se také nějak vymluvil. Co ale ostatní členové?Většina z nich nejezdí ani na turnaje.Žijou ještě?
Když se předsedkyní stala Jana Hricová nikdo jí nedůvěřoval.Předsedkyní se stala protože to nechtěl nikdo dělat. Pokladna asociace byla při jejím nástupu prázdná.Možná ne všechno bylo ideální, ale po roce a půl Jana asociaci sjednotila.Martin Kovařík až na pár odpůrců měl naopak samé příznivce.Skoro všichni ho na předsedu chtěli.V době jeho nástupu měla asociace po Mistrovství Evropy dost peněz.Po roce a půl je však asociace rozhádaná. A vypadá to,že asociace jsou ve skutečnosti dvě. První je výbor, který si žije ve svém mikrosvětě a uzavřel se do sebe. Druhou jsou pak ostatní členové, kteří si žijou nezávisle na výboru.Mezi nimi je hluboká propast.
Takže v tuto chvíli vidím jen dvě možnosti: buď si musí Martin uvědomit, že on je tím kdo musí lidi v asociaci sjednocovat,aby asociace šlapala.Nebo si musíme najít člověka,který to dokáže.

#29 Vložil: makov | (14.04.2007, 15:11 )

to Clare: Ve většině věcí nemáš pravdu. Zkus se podepsat, abych věděl s kým mám tu čest a já ti odpovím bod po bodu, jak tvé výtky vidím já.

#30 Vložil: chejnik | (15.04.2007, 13:13 )

Nemá smysl optimalizovat něco pro explorer, který prostě css nezvládá. Stránky se mi líbí a chápu, že se na nich pracuje a že je to dost práce. Jen tak dál 🙂

#31 Vložil: Koneko | (17.04.2007, 17:50 )

zdá se mi to, nebo jsou teď ty stránky tak nějak hezčí? .)

#32 Vložil: Pixer | (18.04.2007, 01:38 )

To Makov: Clare bude asi Klara takze muzes bezobav odpovidat :))))

#33 Vložil: Vit Brunner | (18.04.2007, 14:24 )

Sice nejsem “Clare”, ale klidne bych se pod ten prispevek podepsal.

Staci to na to, abychom dostali odpoved, anebo je potreba podpis puvodniho autora? 🙂

#34 Vložil: šámot | (19.04.2007, 12:00 )

Hlavně by mě zajímalo, kdo se skrývá za přezdívkami makov, pixer a vít brunner. :-))