V Ostrave hra oddelena top skupina 6 hracov, kde hraju Brona Snidal, Maros Kral + tohtorocny a minulorocny majster Europy do 20 rokov 😉

zial dalsie informacie zatial nemam – okrem faktu, ze v prvom kole Palko porazil hraca s 2k a Lukan hra s Marosom…

Drzim palce organizatorom aj hracom nech je to pekny turnaj! 🙂

Aktuální hlavní výsledky po čtvrtém kole:
Palko právě vyhrál partii o první místo nad Lukanem. Škoda… Oba měli po třetím kole tři body. Maroš Král porazil Broňu Snídala a bude nejspíš třetí.
Sam Havelka zcela nečekaně prohrál s Jindrou Dvořáčkem. Tím ztratil šanci na pět bodů. Gratuluji Jindrovi k životnímu výkonu. Organizace vzorná, net a zpravodajské pokrytí mizerné.

Kompletní výsledky nejsou?

Nikdo nepředal na EGD? Taky by se mi hodily…

Martin rikal neco o tom, ze rating bude nejdriv v utery.

Mně by stačilo alespoň prvních 6 českých hráčů…

1. ja, 2. Brona, 3. Misa Zubalik, 4. Honza Sebela, 5. Sam, 6. Jana

Lukáši, dík. ČP je tady: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiqhGiuYvxiHdFA2X3VCVnRKSUJtTE1LTWZvbzhRZXc

😀 😀 no vidím to na krásné umístění v ČP 😀 😀 už mám 2 body 😀 😀 😀 ….

Houba: no a hlavně se dělíš o pozici se Scurgem 😀

Nj, je tezke odolavat tlaku “young guns” 😀

Už mě to nebaví sledovat. Houkněte tady na mě zase někdo, až budou výsledky na EGD. Dík 😉

Hidoshito: výsledky jsou na EGD

Jak je možné, že Vojta Váša hrál na turnaji jako 12-kyu s ratingem 700, který je nejspodnější hranice pro 14-kyu? Chudák soupeři… A takto nadsazených hráčů se na turnajích vyskytuje hodně. Neměl by si to rozhodčí hlídat?

Protoze jeste neni spocitany rating z Petrohradu a po tom bych 12-kyu mel mit.

Sur: 700 je střed pro 14-kyu. jinak platí, co napsal Vojta

Já beru to hrát jako 12-kyu, ale potom by se měl upravit rating na místě (když ještě není zaktualizovaný), protože tím trpí soupeři.

A teda vždy jsem žil v domnění, že třídy začínají od celých stovek ratingu.

Sur: Jde o to, že ty výsledky z Petrohradu se započtou na EGD dodatečně, takže on ve skutečnosti hrál ten turnaj už s ratingem na 12 kyu 🙂 Ale teda že máme systém 50-50 mě taky minulo..

Tonda: To chceš říct, že po výsledcích z Petrohradu se rating zpětně přepočítá?

Sur: ano, přepočítá. je to logičtější než ho dopočítávat později.

a k třídám: pokud se nemýlím, u nás skutečně získáte novou třídu, až jakmile dosáhnete ratingu značícího její střed. jakmile máte rating 700 a čerstvé 14-kyu, tak přejít na jinou třídu je 100 bodů daleko oběma směry, což podle mého dělá ze 700 střed. akorát to má tu lehce matoucí nevýhodu, že se třídy v ratingu překrývají (vždy 2)

Laman: Chtel jsem napsat prakticky temer totozny komentar. 😉
Sur: Nikdy bych nedopustil, aby si Vojta napsal tridu, na kterou nema.
Tonda: System 50-50 bohuzel jeste nemame.

System -50+50 sice nemame, ale nektere zeme ho pouzivaji (napr. Francie), a pouziva se striktne i na nekterych mezinarodnich turnajich pod hlavickou EGF, takze nekdy staci zucastnit mezinarodniho turnaje a clovek razem hraje s jinou tridou, nez ma u nas. A nic s tim nenadela 🙂

Laman: 7 minut po tom, co jsem odešel? To je k vzteku. 🙂

Soutěže (Gobanliga a Český pohár) aktualizovány. Na případné chyby mě, prosím, upozorněte.

Rating (neviem ci este stale to plati) mal taku skvelu vlastnost, ze sa prepocitavala vzdy cela historia 🙂

To sa pri zmene nejakeho parametra, cela historia GoR odlozila do nejakeho paralelneho vesmiru a v tomto si zrazu uz aj v minulosti mal celkom ine body… 🙂

Já se omlouvám Vojtovi, jestli mé příspěvky vyzněly nějak proti němu. Uvedl jsem ho jen jako příklad, protože jeho růst poslední dobou sleduju 🙂 To se vyřešilo tím Petrohradem. Nicméně jsou tady další hráči. Namátkově Ondřej Vašek (10k – 978), Eva Dvořáčková (18k – 191), Kamila Šamajová (12k – 796). Jaké jsou podmínky pro snížení třídy? Někdo mi říkal, že pokud rating klesne o 100 bodů pod hranici, která je pro přidělení třídy potřeba. V těchto případech to ale nebylo. Opět nemám nic proti těmto hráčům, jde mi o pochopení českého ratingu, přijde mi docela neprůhledný a nespravedlivý.

Co je 50-50, jaké jsou jeho nevýhody? Uvažuje se o přechodu na průhlednější a přísnější systém?

Sur: u slabších hráčů (dvojmístných kjú) býval a snad ještě je pro padání tříd dalších 50 bodů polštář, tj. třídu ztrácíš až při pádu 150 bodů pod střed. naneštěstí se mi nedaří otevřít goweb, tak nemůžu přesně ověřit aktuální situaci. teď by všichni zmiňovaní byli do 150 bodů od průměru.

samotný systém snad ani není tak neprůhledný, ale není moc kde se o něm dočíst, na gowebu se hodně stránek těžko hledá a už roky chybí dobrovolník, který by ho zpřehlednil. taky mi trvalo dlouhou dobu, než jsem zjistil všechny detaily

50-50 je systém odvozující třídy přímo a jednoduše z ratingu. např. 14k je od 650 do 750 (700+-50), dostaneš se nad -> máš 13k, pod -> máš 15k. je to jasné a fér, jen mi trochu vadí, že ti může třída mezi turnaji oscilovat

o zpřísňování systému bych moc nemluvil. pokud jsem správně informovaný, tak už teď si většina Evropy myslí, že jsme jedna z pár zemí posedlých ratingem a lepší je, když každý hráč hraje se třídou, jakou chce. nějací Holanďani dokonce statisticky dokázali, že to funguje lépe než třídy podle ratingu 🙂

Na goweb se vsechny prislusne dokumenty daji najit v sekci pro cleny cago. Tedy v dobe, kdy goweb funguje.

Konečně nám zrušili Goweb? 😛

Na Gowebu se předělávaly DNSky. Ještě “chvíli” potrvá aktualizace…

musím se omluvit Sur-ovi, ale EGD moc nesleduji ( a měnit se asi už nebudu zustane to na pořadatelích) ,ale od roku 1983 když jsem zjistil, že existuje GO hraji velmí málo turnajů (max 2 ročně) Dovolil jsem si nasadit 10K Už jsem informoval Martina ,že pokud se povede a zůčastním se podzimního Ostraského turnaje tak si nasadím 11 K . Jeden z mých učitelů vždy tvrdil, že třída v GO je stav mysli 🙂 no s přibývajícím věkem to můžu potvrdit 🙂 K Vojtovi díval jsem se jak hraje a myslím si že mu jenom prospělo,že si nasadil 12K a k počtu aktivně hrajících hráčů bych si nikdy nedovolil zpochybňovat jestli nato mněl nárok nebo ne nehral špatně a je dobré,že po Samovi je tady další naděje Kamila hraje velmi agresivně a to má za následek bohužel, že není (podle reatingu) aspoň 12k 🙂

ov: Omlouvat se mi vůbec nemusíš, já chtěl pouze proniknout do systému českého ratingu. Já nemám nic proti nasazování tříd a hraní podle toho, jak se kdo cítí, jen bych ocenil, kdyby třída nějak odpovídala ratingu. Sám Vojtu sleduju a obdivuju jeho růst, je to naše velká naděje a přeju mu vše nejlepší do jeho go kariéry 🙂 Když někdo hraje s jinou třídu než je jeho výkon, tak ho buď vyklepnu, nebo dostanu nakládačku a rozhodně mi to nevadí, ale rozdíl sil by se měl odrazit ve ztrátě/zisku ratingových bodů. Dnes je možné, aby dva hráči se stejným ratingem byli od sebe 3 MacMahony vzdálení, což mi přijde divné. Nicméně rating jsem ještě plně nepochopil 🙂

Laman: Zpřísnění jsem nemyslel tím, že by měla být přísnější pravidla pro nasazování tříd, ale spíš to, aby třída přesně odpovídala ratingu. Možná, že jsem trošku posedlý třídami, i když časem od toho docela ustupuji. Na začátku asi každý sní o shodanu, já už jsem to překonal a můj cíl v go je spíš to, aby mě hra bavila co nejdéle a já byl českému go nějak prospěšný. Je to tím, že jsem ajťák a matematik a systém tříd je pro mě stejně zajímavý jako go samotné. Hodně se tady toho vysvětlilo a už se těším, až naběhne goweb a já si vše pročtu 🙂

ov: Souhlasím, že třída odpovídá stavu mysli. Podle aktuální nálady a soustředění se dokážu pohybovat mezi čtyřma třídama určitě, možná je rozdíl ještě větší. Ale bude to individuální.

K zákonitostem a úskalím českého ratingu si do sytosti můžeš počíst na rozsáhlé diskuzi, která se tu vedla asi před dvěma lety a začíná na

http://www.egoban.cz/forum-u-gobanu?wpforumaction=viewtopic&t=115.0

Laman: Zaujalo mne to, že ti Holanďani spočítali, že statisticky je lepší, když si hráči nasazují třídy tak, jak se cítí, než podle tratingu. Přijde mi to neuvěřitelné. Jak může být zcela systém založený na libovůli hráčů přesnější než ten, v němž se třídy vytvářejí právě na základě statistik jednotlivých hráčů? A to počítali jenom v rámci své země, nebo i mezinárodně? Např. Němci, kteří jezdili se svými nadhodnocenými třídami k nám, dopadali dost tristně. Teď už si je pro jistotu snižují.

A překvapilo mne to ještě z jednoho důvodu. Za mých mladých let bylo Holandsko země, kde byl snad nejpřísnější systém uhrávání tříd v Evropě. Kdysi mi to jeden Holanďan vysvětloval tak, že u nich abych dostal třídu, tak musím porazit 2/3 hráčů s touto třídou. Nevím nakolik to je pravda a jestli by to vůbec matematicky fungovalo, ale v té době každopádně platilo, že Holanďani měli velmi silné třídy. Jak je to dnes, nevím.

cung-fou: jednalo se o statistiku v rámci Holandska.

pro zájemce:
Underranked & overranked countries: http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3015
Report: European Go Congress 2011: http://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=4423 (tady je zmíněná citace, příspěvek #6)
Rating obsession: http://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=5268

Laman: Opravdu zajímavé. Myslím, že by ale statistika byla více vypovídající, kdyby tam byla zahrnuta jen jednomístná kyu. A taky nelze pro malý počet vzorků brát příliš vážně výsledky u velkých rozdílů tříd (vždyť by z toho např. vyplývalo, že hráči se stejnou nasazenou třídou častěji porážejí hráče, kteří mají rating o 400 bodů vyšší.

Ale celkově na tom něco je. Jen marně pátrám po tom, jestli je to tím, že Holanďani si nějak divně nasazují třídy, anebo rating neodpovídá.

Alespoň jsem si to trochu sumarizoval. A vyšly mi následující procenta. V prvním sloupci je, o kolik je hráč silnější a ve druhém procento výher.

Třídy: Rating:
+1 60% +50 53% +100 54%
+2 69% +150 55% +200 59%
+3 75% +250 62% +300 69%
+4 80% +350 69% +400 65%

Nebudu z toho příliš vyvozovat, protože metoda tam sice načrtnuta je, ale ne příliš podrobně a hlavně tam nejsou data, se kterými se pracovalo. Dobré by bylo ověřit třeba u Němců, ale kdo by se s tím dělal. 🙂

Zajímavá je ale jedna věc, a to, jak nízká jsou procenta výher hráčů s vyšším ratingem. Když si otevřu č. 5 časopisu IGO, tak na str. 23 jsou v Alešově článku hodnoty pravděpodobnosti výhry pro daný rozdíl ratingů. Jen několik pro příklad:

+60 63% +100 70%
+160 80% +200 85%
+300 93% +400 97%

I když to asi Aleš už od té doby upravoval, tak skutečnost je opravdu markantně jiná (chtělo by to ale asi ověřit na větším počtu vzorků). Tím je asi dáno také to, že neodpovídají handicapy. Jiná věc je, jestli je opravdu tak důležité, aby handicapy odpovídaly. To teď nejsem s to promyslet.

V té diskuzi, které se Laman účastnil, bylo také zajímavá otázka, kterou tam někdo nadnesl, jestli chceme, aby rating fungoval jako objektivní ukazatel třídy, anebo jako měřítko úspěšnosti hráče. Ideální by asi bylo to sladit, ale patrně to není úplně jednoduché.

Jo, to IGO je z roku 1998.

Tak jsem až posléze našel na EGD, jaké jsou současné statistiky: http://www.europeangodatabase.eu/EGD/winning_stats.php
To už opravdu s předpokladem z roku 1998 nemá nic společného.