Dobré shrnutí!

Úspěchy českého go jsou v porovnání s podmínkami opravdu neskutečné. Ovšem je třeba mít na mysli, že to je plod i minulých let a dobré a často podceňované práce všech “funkcionářů” (počítám i ty v oddílech). Ovšem nemám strach, že by na to předchozí a staronový současný výbor nenavazoval, když vidím, kolik se tu koná akcí a že se stále udržuje přibližně stejný počet turnajů. Jediná vyloženě špatná zpráva je, že se zmenšuje počet mládežnických klubů.

K vyhlídkám na zlepšení financování jsem nyní už poměrně dost skeptický, i když po dlouhá léta jsem byl optimista. Podle mne se mezi sporty go jen tak neprokousá (o této snaze se mluví již 20 let, co hraju go) a těm, kteří to dokážou, budiž vystavěn pomník v nadživotní velikosti uprostřed Kulaťáku. Podobné to je se získáváním sponzorů. Ale je dobře, že ti, kteří jsou v čele asociace jsou na rozdíl ode mne optimisté. 🙂

S tou nadací nevím nevím. Něco jiného je dát peníze na postižené Japonsko a něco jiného každý rok vyspravovat účet ČAGo. Zvlášť když vidím ty diskuze o výši a podobě příspěvků, tak bych tak optimistický nebyl. Ale snad se mýlím.

Po precteni clanku jsem si rikal, ze bych i zaplatil “mensi” clenstvi (pokud jeste existuje).

Na gowebu jsem ale nedokazal zadne informace o tom, jak se stat clenem asociace najit. Nehledal sem prilis dlouho, ale proklikal sem vsechny menu (v anglictine je za predsedu stale makov) a nic nenasel.

Ani o typech clenstvi, ani o uctu kam poukazat penize.
Mozna i to je duvod, proc je soucasny pocet clenu takovy, jaky je.

Moznost stat se clenem by mela svitit velmi jasne, s motivaci navstevniku proc by tak meli ucinit!

gkg: ->Členství v ČAGo<-

Diky, Pulco, kudy se tam doklikam?

V hlavním menu “Pro členy ČAGo” a poté v pravém panelu “Členství v ČAGo”.

Když už to tady řešíte, tak mne napadla jedna (alespoň pro mne) vtipná souvislost. Myslíte, že nečleny ČAGo, kteří se teprve členy chtějí stát, napadne se dívat do menu “Pro členy ČAGo”. 🙂

Velmi pěkná zpráva.

Co se týče aktualního gowebu tak já pracuji na novém a tam bude úplně jiná posloupnost odkazů, zároveň to bude spojené s Egobanem v jeden celek. To je můj primární úkol , po kterém šlapu a chci šlapat. pro první polovinu roku 2014 bych to rád viděl minimálně v testovací fázi

Co se týče sponozrů tak to se vždy odvíjí taktéž od toho jak hodně jsme jako hráči/skupina viditelní. Nemůžeme spoléhat na to že získame jen tak nějakého sponzora obrovského najednou, i sponzoři musí vidět, že jejich peníze jsou k něčemu dobré (zmínka v novinaných, televizi, pojmenovaní turnaje po sponozru apod.) Další věc je že se vždy mluvilo o nalezení sponzorů, ale nejsem si jistý jestli vůlbec k tomu hledání někdy pořádně došlo, než jen třebá pár e-mailu nebo přes známosti, ale nechci nikomu křivdit. Kdoví může se najít i sponzor který o go neslyšel jen ho to strašně nadchlo a i “blbých” 5000 je pořád 5tis. Kdyby to udělo takhle 20 lidí/firem, je to hned 100tis.

Věřím, že mnohem více lidí se stane aktivnějším co se týče propagace go a podobných věcech, směrech (Praha – Timko, Kratochvíl: oba hodně dělají). Těmto a podobným lidem chci potom pomáhat ať už pomocí nějakých zdrojů nebo jim shánět akce na které by mohli chodit propagovat go. Vše, ale až budou hotové nové stránky. Po vytvoření stránek se budu snažit rozjet hodně projektu pro propagaci go nejen ve Frýdku-Místku ale celorepublikově a budu se snažít sehnat lidi z každého města co by měl zájem něco dělat pro hru. Vytvoření krátkych videii bych taktéž rád viděl jako mým dalším krokem (Zdroje, techniku a lidi teoreticky dokaží sehnat).

Myšlenka fondu se mi zdá byt taková trochu zbytečná. Neboť stejně kdyby kdokoliv chtěl a byla by i tom zmínka na stránkách tak by mohl “jen tak” zaslat penízky na účet ČAGO plus mail Vlaďovi a Martinovi s tím, že je to dar na rozvoj go atd atd…

Na začátku se mi zdálo uzavření turnajů jen pro hráče ČAGO hodně přitažené za vlasy. Postupem času ale věřím že je to opravdu správna cesta, jestli se chceme jako organizace/sport vyhoupnout na vyšší úroveň a tím pádem výt na tom finančně lépe na turnajích a jiných akcich (go kempy, MR apod.).

určitě bych tady rád viděl příspěvky od všech lidí, kteří rýpali poslední dobou do ČAGO. Tady je možnost plně diskutovat o tom co případně děláme špatně, co by jste rádi viděli abychom uspořádali. ČAGO není jen 5 lidí, kteří to vedou a snaží se udržet při životě, ale jsou to všichni hráči a členové co příspívají a i díky těmto lidem jsme tam kde jsme.

Víte-li o někom kdo by možná byl ochotný zasponzorovat ČAGO, ale je vám to blbé se jich ptát nebo se bojíte, předejte nám kontakt, my už si s tím dotyčným dáme schůzku a třeba to výjde.
Všechno je jen o správne komunikaci a ne házení klacku pod nohy:-)

Toť, z mé stránky vše. (prozatím)
Michal Zubalík

Ahoj, přidám svůj názor.

1) Podle mě je neuvěřitelně těžké získávat peníze na go. Podpora se dá čekat jen od lidí, kteří mají nebo měli s go něco do činění. Např. Karel Janeček, sponzor Go Barona (aspoň tuším, že je to bývalý goista) apod. Předpokládat, že se povede sehnat sponzory “zvenku”, kteří by něco dali, a ještě k tomu předpokládat, že se podaří dostat go do médií a že to bude tak výrazné, aby se jim to vyplatilo jako reklama, to je naprostá iluze. Tak to nefunguje a asi to nikdy fungovat nebude. Ano, shánět prachy je činnost záslužná, zkoušet se to musí, ale také hrozně neefektivní. A není to tak jen u nás, ale i jinde v Evropě.

2) Uzavírat turnaje jen pro registrované je imho pěkná blbost. Řekněte mi: Od té doby, co se to takhle praktikuje, zvýšil se počet členů ČAGo? A pokud ano, o kolik?
Pokud ne, tak je jasné, že to takhle nefunguje.
Naopak to může odradit nové zájemce (kromě těch, kteří jsou hodně aktivní v nějakém klubu nebo na internetu a vědí určitě, že chtějí hrát), ale ty nerozhodnuté to fakt může spíš odradit. Dtto hráči, kteří go hráli, nyní jsou neaktivní, ale přemýšlej, že si “střihnou” nějaký turnaj – pokud je to spojené s nějakou registrací a příspěvkem, tak se na můžou prostě a jednoduše vykvajznout. A není to o tom, že by vyplnit přihlášku trvalo dlouho nebo že by je příspěvek zruinoval. Ale když jsou neaktivní, tak třeba stejně váhají, jestli někam jet, jestli jim stojí za to, někam se táhnout na celý víkend, a když je to spojené ještě s nějakou překážkou (byť s “překážkou” spíš jen mentální), tak to v kladném rozhodnutí moc nepomůže.

Pokud vím, tak počet členů ČAGo je už asi tak 30 let plus mínus 200 aktivních hráčů (nebo se pletu?), a jestli se to díky uzavření turnajů jen na registrované hráče nějak výrazně zvedne, tak sežeru svůj klobouk…

Jinak úspěchy hráčské, pořadatelské i funkcionářské super, to je opravdu pozitivní věc, a určitě je škoda, že to nejde zúročit na Svazu atd., a že má go celkově takové poměrně chmurné postavení, jaké má. Snaha o zlepšení záslužná, “jen” se to dlouhodobě nějak nedaří 🙁

Btw, pokud jsou turnaje uzavřené, tak je tato informace na gowebu už passé:
“Členství vám přinese celou řadu výhod, mimo jiné:
slevy na startovném na turnajích”

Turnaje by měly být uzavřené až od nového roku. Tedy dosud nebyly a na hodnocení dopadu je ještě příliš brzy.

Mimochodem my se tu poplácáváme po zádech. Jak dobře propagujeme go. Že povědomí ve společnosti roste. A i když aktivní hráči odcházejí, tak je nahrazují noví. A že počet se vlastně nemění.

No ona to není úplně pravda. Sice stále rozšiřujeme počet akcí, kde máme svůj stánek/přednášku/workshop a povědomí o go tak snad i roste. Ale tím to vlastně končí. Velká část takto “zasvěcených” je právě mládež a dost často ne z Prahy nebo jiného go příznivého města. Pokud se z nich okamžitě nestanou go nadšenci, kteří by dokázali go předat dál svému okolí, tak si už jindy nezahrají protože nemají kde a s kým.

Dokonce i pražští “zasvěcení” ke go nesnadno přilnou, protože současné velké kluby jsou hodně sportovně zaměřené a nováčci mají potíže se tu orientovat a ztotožnit se s tvrdým studiem go, když si vlastně jen chtěli zahrát svou druhou nebo třetí partii.
Uzavřením turnajů a “zesportovněním” go se tohle stále komplikuje. Potřebujeme více nových kroužků na školách a v čajovnách, kde budou mít nováčci nejen šanci se s go seznámit, ale především objevit, že je baví. Seznámit se s dalšími lidmi, kteří go hrají a potom se rozhodnout, jestli také chtějí soutěžit. Nikdo, kdo děláte nějaký sport (běhání, plavání, lyžování) jste přece nezačli hned sportovat, nejdřív jste si to museli jen tak vyzkoušet. A teprv, když jste zjistili, že vás to baví, jste začali trénovat a závodit.

Nechci tvrdit, že uzavření turnajů a snaha o profesionalizaci jsou špatné kroky. Rozhodně jde o posun vpřed. Jen se nesmí zapomínat i na slabé hráče. Ne všichni chtějí soutěžit, ale my je přesto potřebujeme. Měli bychom se snažit vytvořit přijemné prostředí i jim.

Tenhle problém myslím dobře chápe Jana Hricová a upozorňovala na něj na valné hromadě v Blansku. Mrzí mě jen, že se tehdejší varování nesetkalo s velkým pochopením.

Mimochodem ve skutečnosti počet aktivních hráčů za posledních pět let klesá a jde především o slabé hráče.
http://www.europeangodatabase.eu/EGD/Stats_Country.php?ricerca=1&country_code=CZ

Ortenix: Uzavření turnajů pouze pro členy Čago by mělo proběhnout až od nového roku, ale vzhledem k tomu, že reakce na toto rozhodnutí byly rozporuplné, není zatím zcela jasné, jak to přesně bude fungovat. Nicméně z mého pohledu je to trochu neštastný krok. Sice chápu postoj Čago, že je třeba papírově vykázat co největší základnu pro sponzory, státní instituce apod., ale na druhou stranu, nevěřím, že to přesvědčí nově platit víc hráčů, než bych spočítal na prstech ruky. Navíc, jak už zminoval Honza, působí to na mě jako celkem nevstřícný krok vůči začátečníkům, protože když to vemu ze svého pohledu, pokud zacnu s nejakym sportem, budu se tam teprve rozkoukávat a budou po mě chtít 500 Kč za členství, abych se vůbec mohl podívat na turnaj, omlátím jim to nejspíš o hlavu. Takže ač v go navzdory chronickému nedostatku financí řada věcí funguje více než dobře, tohle rozhodnutí mi přijde trochu neštastné a doufám, že výbor během roku zhodnotí, jestli papírové navýšení zákaldny o pár jedinců stojí za házení (byt jen pomyslných) klacků pod nohy začátečníkům a příležitostným hráčům.

ortenix: Jsem rád, že tě po dlouhé době slyšíme. Ale většinou je dobré se trochu rozkoukat a přečíst pár článků, když žiješ 2 roky v jiném vesmíru, psal bys pak víc k věci. Jinak s tvým komentářem 1) zcela souhlasím, je to skoro nemožné.

tymak a ortenix: Turnaje pouze pro členy – vidím, že to zase některé lidi nabudilo k ostřejším výrazům. Doporučuju přečíst si usnesení valné hromady
http://www.goweb.cz/files/VH_2013_02_22_Blansko+prilohy_0.pdf
Pokud to uděláte, zjistíte, že je tam 5 výjimek (pro mládež, 20. kjú, 1.turnaj,…..). Navíc je tam důležitý dovětek, že rozhodčí může udělit výjimku, a já myslím, že rozhodčí v 1.roce budou povolní. Také je dobré vědět, jakého počtu hráčů se tato změna týká: Na turnajích Praha a Brno (cca 100 lidí) byli v průměru 2 takoví hráči. Zároveň by mohlo být užitečné přečíst si diskuzi k témuž z února, která pokud vím přesvědčila dost odpůrců, abychom tu neopakovali již opakované.

Gerlige: Zcela souhlasím, turnaje nejsou základ, prostředí přátelské k začátečníkům je nejdůležitější. Čajovny jsou supr.

Ortenix: GoBarona sponzoruje pan Němec. Karel Janeček… žije ve vlastním světě.

Vlada: Prave kvuli te moznosti indiviualnich výjimek a vlažném postoji řady organizátorů jsem psal, že není zatím úplně jané, jak se k tomu bude přistupovat. Jinak většiny diskuzí jsem se aktivně účastnil, jen zkrátka nevěřím, že toto opatření přitáhne do našich řad zaznamenáníhodné množství goistů

Souhlasím. Toto opatření určitě nikoho nepřitáhne, pár lidí možná přinutí – a to není metoda, z které bych byl nadšen.
Já doufám, že tato změna spíš přiměje některé lidi zapřemýšlet nad smyslem existence Asociace, nad tím, co dělá, že tam dost lidí zdarma pracuje v řádu stovek hodin ročně, a tak možná usoudí, že by nebylo od věci se k nim přihlásit.

Re Vláďa –

I když se aktivně neúčastním go života, dění kolem go sleduju, např. eGoban. Pravda, na valné hromadě jsem nebyl a zápis nečetl.
Chtěl jsem přidat názor právě že neaktivního hráče. Pokud se o tom široce diskutovalo a bylo milion pozměňovacích návrhů a budilo to vášně, tak přicházím trochu s křížkem po funuse, uznávám. Nicméně přečetl jsem si nyní zápis a není tam nic, co by můj názor změnilo…
Názor nyní neaktivního hráče, nebo před pár lety začínajícího hráče, ale nerozhodnutého, jestli chce hrát a jak aktivně… Moc dobře si vybavuji, jak jsem nejdříve nechtěl vstoupit do ČAGo, páč se mi nechtělo platit příspěvky (mám hluboko do kapsy, asi jako mnoho jiných lidí), ale po dvou třech turnajích jsem je zaplatil, protože mě hrát bavilo (nebo jsem chtěl jet na soustředění nebo snad kombinace obého).

Hmm, o tom, že alespoň v některých názorech na dění v go nejsem úplně mimo, snad svědčí, že se shodujeme ohledně mého komentáře č. 1.

To Audun:

Bylo to myšlené takto:
Např. Karel Janeček, pan Němec – sponzor Go Barona (aspoň tuším, že je to bývalý goista).
Karla znám, pana Němce ne, jen tuším, že je to bývalý goista. O Karlovi to vím 🙂

Re Gerlige, Vláďa –

Myslím, že to Gerlige vystihl. Situace go je totiž specifická v tom, že ho hraje málo lidí. V jiných sportech můžeme navštívit klub v místě bydliště, nejdříve nic neplatit, jen se rozkoukat a pak teprve si zaplatit členství. (Kromě toho si nejdříve zahrajete fotbálek nebo tenis s kamarády “za barákem”, pak se teprve přihlásíte do klubu).
Když je v go málo klubů a málo příležitostí hrát (a internet to nahrazuje jen částečně), tak ČAGo a turnaje do velké míry SUPLUJÍ klubovou činnost. Myslím, že v tomto se shoduji také s Janou Hricovou.

Vláďo, nevím, co myslíš tím jiným vesmírem? Jako že jsem na jižní polokouli? V čem je to jiný vesmír?

Chodím tady např. do Melbourne Chess Club. A oni tam mají u vstupu velkou ceduli: “Visitors and guests welcome!”
A díky tomu jsem si mohl nyní zahrát pěkný pětikolový turnaj, aniž bych se musel stát členem a platit příspěvky. (Nicméně jsem zaplatil turnajové startovné, to je v pořádku, stejně jako ho platí neregistrovaní hráči na turnajích go).

S křížkem po funuse nebo ne, proti tomuto opatření budu vždycky protestovat, připadá mi jako hodně nešťastné.
A pokud se budeme bavit konkrétněji, umožnil bych hráčům hrát na turnajích bez registrace MINIMÁLNĚ 5 turnajů, nikoliv jen jeden!
Ale pro srovnání: Tady v melbournském šachovém klubu můžu hrát klidně další turnaj bez toho, aniž bych se stal členem. Přispívám na provoz klubu tím startovným, a i když by určitě také chtěli mít více členů, neuzavírají se občasným a nepravidelným hráčům.

Pokud žiju v jiném vesmíru, tak bych z tohoto jiného vesmíru rád do našich končin přenesl toto:
Myslím, že pokud se teď dělá nový goweb, tak by si na něj měla ČAGo dát tento nápis:

VISITORS AND GUESTS NA TURNAJÍCH WELCOME!

… místo tlačením na to, že si musejí hráči co nejdříve zaplatit jakési příspěvky.

Možná by to zvýšilo počet hráčů lépe…

Stále dost nechápu, proč povinné členství, abzch mohl hrát na turnajích. Pokud se to skutečně jen několika málo hráčů, tak je tímhle stejně nedoníte, naopak ještě více zatvrdíte. A to, že se zamyslí nad smyslem Asociace, tak možná ano a výsledek bude, že ji nepotřebuji. Chtějí si jen občas zahrát, nějaká reprezentace apod. je nezajímá.
Pokud se pravidlo o poviném členství bude přesně dodržovat, tak si myslím, že to přinese přesně opak. Hráči, kteří nejsou členy ČAGo, se členy stejně nestanou, navíc se nezúčastní ani toho jednoho nebo dvou turnajů, na které třeba v minulosti jezdili. Začínajíci hráči se hned členy asi nestanou a pokud si na prvním turnají jako 20k (kde nemusí být členem) uhraje lepší třídu, pak má vlastně zamezen start na dalším. On ale vlastně ještě vůbec nemusí ani o nějakem ČAGo ani vědět, nebo ani to,
zda Go bude brát skutečně vážně.
Také mi vadí nerovnoprávném postavení zahraničních a domácích hráčů. Zatimco u cizince se na nějaké členství nikdo nebude ptát a může klidně hrát, tak našinec má smůlu, i když bydlí třeba ve vedlejším baráku. natož aby jel přes celou republiku a doufal, že ho rozhodčí pustí.

Milí začínající goisté a odpůrci povinného členství, pojďte si s námi zahrát iGoš 2014. Tento jedinečný turnaj je pro domácí hráče zcela zdarma! Povinné “desátky a asociační obstrukce” jsme napařili pouze cizincům. 😉

No věřim, že o tomhle se bude ještě diskutovat hodně. Bude taky záležet, jestli to skutečně přinse nějaké hmatatelné výsledky, protože goistů zkrátka fyzicky moc není a jestli vykážeme 240 členů místo 220, žádného sponzora to nevytrhne. A při svých snahách prezentovat go a shánět nové hráče to zkrátka vnímám jako překážku.

od začátku tvrdím: jsme na rozcestí.
A) GO = ZÁBAVA:
můžeme jít cestou dobrovolných klubů s minimální organizací, bez jakýchkoliv povinností. peníze které vybereme dáme zpět do cen, případně pronájmů. čajovny, kavárny, tam všude můžeme hrát zadarmo. nemusíme vést papíry, členskou databázi, turnaje mohou být otevřené všem kdo příjdou. příjmy = výdaje, budeme ovšem bez reprezentace, soutěží, sponzorů… ale jsme free bez papírů…
B) GO = SPORT:
chceme do go dostat peníze. potřebujeme sponzory, granty a dotace. utratíme je za ceny na turnaje, poplatky mezinárodním federacím, reprezentaci atd. nic z toho nejde bez papírování, bez řádně vedné členské základny, bez účetnictví. něco chceme, ale něco nás to stojí…
C) kdo dělá něco pro go zadarmo? rozhodčí chtějí peníze, zapisovatelé partií chtějí peníze, fotograf chce peníze. výbor a organizátoři z toho nemají nic, většinou doplácí něco ze svého… a členové nechtějí být členy a udržovací poplatek v ceně 3 – 4 piv je pro ně moc.
D) konkrétní příklad: líbí se vám brněnský turnaj? chcete ho bez startovného? chcete ho bez cen? ubytování pod širákem, hrát můžeme po lavičkách u přehrady. nemám problém. ale za co kdo doveze materiál? složíme se na rozhodčího? pro představu – turnaj má rozpočet cca 200 tisíc, pronájmy, dotace tělocvičny, ceny… díky grantu to můžeme dělat. grant = administrativa, víc jak týden v papírech, zodpovědnost…
E) chcete kvalitnější MR? lepší ceny na MR? bohatší MR? to výbor taky… tak kdo dá dar na podporu MR? vhoďte do klobouku pár korun…
kdo nechce finanční ceny na turnajích? vzdejte se jich…. klidně v Brně bude startovné pro členy Čago nula. ale ceny pro členy Čago budou stejné = nula.
F) to Ortenix: z čeho byl živ Chessclub v Melbourne? jak hospodaří? má příjmy a výdaje a jaké?
G) kdo z vás zorganizoval turnaj a neměl problém s financemi? Jindra v Jeseníku? Mikulov? Brno? Praha?

proč máme pořád dokola vysvětlovat, že jsou to kupecké počty. má dáti dal. povinná administrativa, vedení papírů, výkaznictví. horší než dříve, byrokratičtější než dříve…

tak co, chceme být sport nebo hrajeme jen tak pro zábavu?

Tady se možná bavíme o dvou trochu odlišných věcech. Nepopírám význam členských poplatků jako takových, jen tu zkrátka nevidím tak širokou základu příležitostných hráčů, které by to nahnalo do Čago, aby to bylo na příjmech nějak znát. Ale nechám se překvapit, jak se to ujme. Ovšem pokud se bude jednat o rozšíření základny řádově jen o jednotlivce, budu se významně zasazovat o zrušení tohoto pravidla. A tvářit se, že s povinným členství v Čago pro účastníky turnajů stojí a padá repre, sponzoři atd. mi přijde mírně řečeno jako přehnané.

Možná i o třech odlišných věcech. Mně hrozně vadí to zjednodušování: členství = zaplacení příspěvku. Jsem asi idealista, ale když vidím, že někdo pracuje na něčem, co mi (=společenství, v kterém se pohybuju) pomáhá, tak se k němu přihlásím. A můžu mu buď pomoct nebo aspoň poslat pár korun.

naprosto souhlasím s Vláďou, jde o komunitu, nikoliv členské příspěvky.
hezké svátky 🙂

Souhlasím s Tymakem a Vítězslavem Tomkem.

To Makov, bod F:

“Z čeho BYL živ?” Stále je živ, nezkrachoval.

Neptal jsem se na hospodaření, fakt ne. Jenom říkám, že to funguje na bázi toho, že mají nějakou členskou základnu (nejspíše pravidelné, dlouhodobé, mnohaleté členy; možná i nové členy, kteří se rozhodnou, že chtějí hrát závodně a intenzivně – možná se najdou i takoví, kteří jsou noví a zároveň “neintenzivní” hráči a přesto se stanou členy jen proto, aby klub podpořili, ale o tom trochu pochybuju, že to takhle funguje, myslím tím v lidské nátuře, až na výjimky), ale neuzavírají se nečlenům. Vítají je. A nejen, že mohou přijít jednou – dvakrát, ale můžou chodit třeba rok (teoreticky jak dlouho chtějí), hrát volné partie i turnaje. A funguje jim to. Už asi 150 let.

Jinak Martine, promiň, ale používáš trochu nefér argumenty:
“kdo nechce finanční ceny na turnajích? vzdejte se jich…. klidně v Brně bude startovné pro členy Čago nula. ale ceny pro členy Čago budou stejné = nula”
Kdo něco takového říkal, buď tady v diskuzi nebo jinde?
Všimni si, že nikdo neprotestuje proti startovnému, to chápe každý. Diskuze se točí kolem něčeho jiného.

To, že dokážeš zorganizovat velký turnaj a sehnat na něj prachy, je skvělé. Jiní (včetně mě) dokáží zorganizovat turnaj, ale nedokážou sehnat finance z různých zdrojů (granty, sponzoři). Ale o tom diskuze není.
Diskuze není ani o tom, jestli se prachy budou lépe shánět, pokud bude 200 nebo 500 členů.
Diskuze je o tom:
1) jestli se budou lépe shánět prachy, jestli bude 200 nebo 220 členů ČAGo. Více jich stejně nikdy nebude. To nemá s papírováním, účetnictvím nebo povinnou administrativou nic společného.
2) jestli se díky uzavřením turnajů zvýší nebo sníží členská základna. Ty žiješ v přesvědčení (a to mnoho let), že pokud se turnaje uzavřou, tak to členskou základnu zvýší. Někteří jiní (já se řadím mezi ně) mají názor, že to počet členů nezvýší, a dokonce to může mít opačný efekt. Pokud nyní toto opatření vstoupí v platnost, uvidíme v praxi, jaký efekt to bude mít.

A ještě jednu věc:

Dobře, i pokud chceme go jako sport – tvůj bod B, cituju:
“chceme do go dostat peníze. potřebujeme sponzory, granty a dotace. utratíme je za ceny na turnaje, poplatky mezinárodním federacím, reprezentaci atd. nic z toho nejde bez papírování, bez řádně vedné členské základny, bez účetnictví. něco chceme, ale něco nás to stojí…”
tak nějak nechápu, jak tohle všechno stojí a padá, jestli si pár lidí na turnaji o 100 účastnících může nebo nemůže zahrát bez registrace.

Kdyby i o pár lidí víc zaplatilo příspěvky, tak najednou budou peníze pro rozhodčí, zapisovatele, fotografa, výbor a organizátora?

Nevím, proč stavíš do protikladu toto: BUĎ go jako zábava (bod A), NEBO go jako sport (bod B).

Go jako zábava i jako sport se nevylučují, může to tak existovat vedle sebe a existuje to tak vedle sebe. (Stejně jako v jiných sportech).
Pokud chceš ale vést jasnou a tvrdou hranici => ať si někdo hraje v čajovně nebo na internetu, ale pokud chce někdo hrát na turnajích (využívat výhod asociace), ať asociaci podporuje, protože my jsme profesionální sport a potřebujeme prachy, povede to u některých lidí k pocitu, že to soutěžní go je uzavřené, výlučné a neotevřené novým zájemcům. Tedy naopak k poklesu členů.

Tady v té diskuzi se celkem točí okolo stejných argumentů jako mnoho obdobných diskuzí předtím.

Pár je však nových. Vůbec bych se nechtěl zabývat šachovým klubem v Melbourne. Sice to trochu novinka je, ale za chvíli by někdo mohl vytáhnout zase go kluby v Japonsku, kde vysolíš vstupné už jen když si jdeš zahrát do klubu.

Zaujalo mne však, že si někdo myslí, že české turnaje vzhledem k malé komunitě suplují klubový život. To mi přijde dost nepravděpodobné, že někdo nemá s kým hrát, tak objíždí turnaje. Podle mne 99% (možná 95%?) hráčů i v Čechách hraje v klubovně, čajovně apod. a pak teprve vyrazí na turnaj. Navíc za posledních deset dvacet let se podle mne naučilo go hodně velké množství hráčů, ale počet členů ČAGo se nezvyšuje. Vstupují pravděpodobně právě ti, kterým klub nestačí a chtějí jezdit na turnaje.

A druhá věc, která mne docela překvapila, že ve velkých pražských klubech si pomalu člověk nemůže zahrát jen tak, je nucen studovat a být tvrdě sportovně zaměřen. Já tedy už delší dobu v pražském klubu nebyl a chodil jsem jen do jednoho, ale nikdo mne tam nikdy nenutil něco studovat. Naopak tam chodila spousta lidí, kteří (už) nestudovali go vůbec a byli tak spokojení.

Jinak docela souhlasím s tím, že je diskutabilní, zda povinné členství přinese více členů. Pravděpodobně asi nějak výrazně ne. Možná by bývalo lepší místo povinného členství napařit pro nečleny dvojnásobné startovné (vyjma cizinců, kteří jsou členy národních asociací, a tedy i EGF).

Na druhou stranu mi zvláště v předchozích diskuzích (v této se to ani moc neobjevuje) vadily takové hlasy, že “nucení” ke vstupu do asociace je pomalu omezování lidské svobody, a takové to počítání, kdy se mi ještě vyplatí do ČAGo vstoupit a kdy už ne. Bohužel jsem to občas slýchal i od některých, kteří v minulosti od ČAGo dostali nemalou podporu. Já myslím, že na to, jaký je go u nás pidisport, poskytuje ČAGo skvělý servis. Takže myslím stojí za to, jej podpořit.

Já snad nakonec ještě zaplatím ty příspěvky pro omezené členství. Dělal jsem to každý rok na turnaji v Plzni, ale teď jsem byl nemocný a nikam jinam jsem nejel, tak jsem nezaplatil, protože placení přes net mi ještě není denním chlebem. Takže tady tak trochu kážu vodu a piju víno. 🙂

Jsem na horách, je tu pohoda a klídek, přeju i vám všem pěkné pohodové Vánoce.

Doufal jsem, že k mému článku bude diskuze i k jiným tématům. Např., kdo tedy vytvoří ten prográmek pro Kosmas, aby si mohli návštěvníci e-shopu zahrát na 9×9. Samozřejmě zdarma a rychle. Třeba si ho tam Kosmas bude chtít dát i s 2-letým zpožděním.

Ta diskuze o členství ve spojení s turnaji by mohla být věčná, samozřejmě každá strana má své argumenty. Důležité je to zbytečně nevyhrocovat, nejde o život. Na turnajích bude i nadále značné procento nečlenů (díky všem výjimkám), není to tedy “uzavření”. Klidně můžeme diskutovat a schválit další změkčení – 5 turnajů, 1 rok nebo 444 dní. Ale kdo to bude kontrolovat, tymak nebo ortenix?

As my written Czech isn’t perfect I prefer to write in English if you don t mind. 🙂

I think that paying a ” Go license” to play Go in a Club is quite normal. Thank to this license I can meet other players of course, but I have also goban, stones, clocks and a warm place to play at my disposition. This license also allows me to participate to tournaments, like in all others sports. Some tournaments can be “open” some not.

I don’t think that the aim of closing tournaments to non-licensed members is made to increase the number of members “forcing” them to sign a membership, but it is more to underline that the “Go life” ( expenses of each club + tournament organisation ) has a cost and this cost must be shared by the members.

So back to the topic, the point still to make the association richest for us , members, to have better conditions to enjoy our GO.

In theory it could be made by increasing fees :-), increasing members or get other financial sources.

let’s forget about increasing fees even when paying 500CZK/year isn t so much to have free goban, stones, clock, warm place to play hours and hours.

As we are all gamers, I have a fun idea about motivation to increase members: We have already the “gobanliga” competition between clubs. Why not create a another kind of competition: which club will have in 2014 the most Cago new members 🙂

I will sponsor the prize myself to this club with a box of 6 bottles of Go de Godello ( http://www.alko.fi/ProductImages/Scaled/573157/zoom.jpg )

Merry christmas to all of you!

V Čechách zas bude go kongres? To je paráda – nebýt toho pražského, asi bych se do go nikdy nezamilovala. Vypadá to, že děláte spoustu dobré práce. Osobně mě nijak nepohoršuje, že dobrovolně (ve smyslu neplaceně) – sama si té dobrovolnické práce užívám v několika oblastech až až a dělám ji často radši než tu placenou; mimo jiné proto, že vím, že ji dělám opravdu jen pro pocit toho, že je to práce smysluplná a naplňující. Peníze ale samozřejmě potřeba jsou. Ideální by bylo jich co nejvíc vyzískat od státu – přece jen je podpora mládežnickém sportu něco, co se už dlouho považuje za veřejný zájem. Nejde mi do hlavy, jak může být go v tomto ohledu bez prostředků, když vidím, jak se mu v ČR daří. Držím každopádně palce do dalších let!