Tak ja budu poradne drzet palce 🙂 kdyz uz nemuzu jet, doufam, ze se aspon zpravy z Berlina donesou az ke me do Krkonos. A nezapomente, ze je zvykem se z tama vracet jako jednociferne kyu 🙂

Tak hodne stesti vsem a Nitramovi zvlaste! Doufam, ze uz toho dana loupnes. 😉

Jo jo, lupni si ho tam! Je nejvyšší čas :). Na eG. sledujeme už i Milošův Twitter, takže čekáme spoustu perliček 🙂

Nitram to zvladne levou zadni!! Drzim palce. Nas tym je plny cernych koni, obzvlast od maleho scurge nikdy nevite co cekat. go go go!

Teda panejo, to jsou zajimave zpravy s temi tridami. To si nasi urcite lepe zahraji! Akorat nevim, jak se to bude resit az zase prijedou do Cech …

To se ti Skopcaci docista pomatli???

😀 😀 😀 to nasazovani trid beztak zavedli kvuli tomu, jak jsme jim tam minule vyzrali vsechny predni pricky 😀

Ale jsou to fakt magori, nechavaji svoje hrace nasazovat si tridy podle internetu a nevadi jim, kdyz maji 200 bodu pod svoji tridou… a pak se divi, kdyz je Cesi porazi… Pritom jeste minule tam machrili s tim, jak se na tomhle turnaji nasazuje podle ratingu EGF…

Jestli to takhle pujde tak to aby se vymyslely nejake presne pravidla pro nasazovani trid.

Jo, to mas teda pravdu, nejaka privadla by se na to mohla zacit aplikovat. To mi pripomina jednoho hrace, ktery byl v Praze na turnaji poprve nebo podruhe a kdyz jsme se ho ptali, jak je silny, povedel, ze asi 1-d. Tak jsme se ho zeptali na tridu na kgs a bylo to 11-k. Nakonec myslim, ze mu tuto tridu Ales nechal nasadit. To me pobavilo …

No ale ono je to ted cele uchylne… oni ten uchylny system jeste navic udelali nespravedlivy… Protoze ve skutecnosti nasadali kgs tridy jenom cechum a ostatnim je nechali normalne…. vezmete si treba Oh Chi Mina, ktery ma na kgs 9d+ (nick Rustysword) a lukana, ktery ma na kgs 3d. Meli by tedy logicky hrat handicap odpovidajici rozdilu 6 trid… Ale tady ma Oh Chi Min 7d a lukan 3d, takze budou hrat handi odpovidajici rozdilu 4 trid… Tihle hraci se navic muzou opravdu realne potkat….

Toz to je jakesi divne, ne?

Normalne premyslim, ze bych organizatorum poslal mail, hyn sa ukaze, co mi na to odmejlujou..

Tak to je fakt vrchol 😀 Sotva jsem to dopsal, tak jsem si vsiml, ze partie Oh Chi Min – lukan prave probehla 😀

A navic lukan prohral jen o 5 bodu!! Toz to uz je pomalu na protest :))

Bomba Nitrame jen tak dal!

Gratulace tondovi!!!!!!!!

No to teda gratulace, neuveritelne

Pridavam se ke gratulacim a to hlavne Tondovi. Parada, ale myslim, ze takhle organisatory nepresvedcite, aby vam nechali EGF tridy, kdyz je budete porazet v rovnejch 😀

Bravo Tondo, to je bezesporu nejsladsi vitezstvi pro Cechy v celem turnaji! 😉

Kdepak, kdepak, jiste prijdou jeste podobne!

Tak to opravdu nevím, jaké třídy Vám tam nasadí příště. Raději toho pořadatele nechte jednou vyhrát. 🙂

Tak to se Jardovi moc nepovedlo s tím necháním vyhrát pořadatele ^_^. Příště jim tam asi nasadí třídy o 5 vyšší než na kgs .. jen tak pro jistotu. Zajímalo by mě co tomu řekne Aleš … zvlášť jestli je fakt pravda co jsem slyšel od Harryho z EurogoTV, že nasazené třídy mají jen češi.

Nasazovat podle KGS a hráčům jen jedné země (pokud je to tak, jak píše “sheeryjay”) je opravdu velmi originální přístup. Nejtrapnější na tom je, že to vypadá, že přijeli ti vyčůraní Češi, kteří si nasazují nízké třídy, aby tam vyhráli balík. Měli by si myslím Němci začít zametat hlavně před vlastním Prahem. Že tam mají bordel ve třídách a jednomístná kyu se cítí mít danovou výkonnost, je jejich věc. Já když to četl poprvé, tak jsem cítil stejné pohoršení, jako “maly kedka” a také jsem uvažoval, že jim tam snad napíšu. Naštěstí jsem se nedostal na jejich stránky a teď už mne to naštvání přešlo. Neuvažujete o nějaké oficiální protestní nótě ČAGo? Sice by k ničemu nebyla, ale alespoň by je na to někdo upozornil.
A nasazovat podle tříd na internetovém serveru – to je kapitola sama pro sebe – já tam měl asi před rokem nebo rokem a půl 5d, nyní 1d?. Doporučuji všem, až tam příště pojedou, prohrát tak 50 partií na KGS za sebou.
Jsem se nějak rozvášnil, tak sorry za délku příspěvku. 🙂

To je zajímavá otázka, jestli se Německo má přizpůsobovat nám nebo my jim. Ono to bohužel opravdu tak je, že Češi mají nízké třídy vůči většině Evropy. Já považuju za úchylnost stav u českých dvouciferných kyů, kteří hrají průměrně minimálně o 5 tříd líp. Když někdo má výsledky jako 3k a hraje s 13k, není to důvod k jásotu, je to opravdu spíš ostuda. Taky si dovolím otevřít otázku, jestli ceny za 5 výher na turnajích oceňují výborný výkon, anebo spíš tu vyčůranost.

No, otázka je také zda by se Němci neměli trošku držet oficiálních ratingových pravidel. Pokud mají nějaké hráče kteří mají rating o 3 třídy horší než jakou mají nasazenou třídu, tak také asi něco není v pořádku. Pokud si chtějí nasazovat silné třídy, tak ok, jejich věc, ale ať pak nepláčou že jsou ostatní sandbaggeři. A hlavní otázkou je proč nedodržují pravidla vlastního turnaje, v propozicích bylo jasně řečeno že se bude nasazovat pomocí egf ratingu.
Co se českých dvojciferných kyu týká, také jsem měl v té oblasti problém postoupit, ale to už je problém také pro vedoucí klubů, pokud vím tak mohou hráčům nasadit třídu na turnaj (až do cca 6k) tak jako to pravděpodobně udělám já na 7k (schází 3 body). Ostatně v Blansku na toto téma Jarek Jiruše mluvil s některými DDK (12k-14k) kteří mají na KGS třídu v oblasti 3-4k a nevypadalo to že by je to až tak moc trápilo když by měli mít nasazenou třídu. Problém je že pokud někdo neví že mu třída může být nasazena tak se o to často ani nezajímá (tak jako jsem to nevěděl před Ostravou kde mi byla nasazena 14k místo 16k dle ratingu).
Mimochodem, nevím o někom kdo by měl výsledky jako 3k a hrál jako 13k, pokud takový někdo je, není myslím problém říct Alešovi.
5 výher na turnaji až tak mnoho lidí nemá, ale neřekl bych že to je přímo vyčůranost, podle mě ty výhry oceňují jak štěstí (je téměř nemožné vyhrát 5 výher bez pořádné dávky štěstí) tak i často to že nikdo dotyčnému nedoporučil že pokud v klubu hraje jako např. 10k stabilně, tak asi není úplně ok startovat jako např. 16k.

Ještě jedna věc. Zrovna v případu Tondy Tichého vím, že mu různí lidé říkají že je jak silný (třeba že by si měl nasadit 10k), tak jiní říkají že by to neměl dělat (že 13k odpovídá). Tím že mu Němci nasadili 3k tak si jen ratingově ublížili, protože pokud bude Aleš počítat ratingy tak jak myslím že bude (pokud vůbec), tak Tondovi dá řekněme max. 10k, případně nechá 13k akdokoliv bude mít tu smůlu že s ním prohraje přijde o velmi velmi hodně bodů (půjde o rovné hry).
Samozřejmě pokud účelem nasazování tříd dle kgs nebylo pouze to, aby češi nevyhráli ceny, v tom případě tato změna svůj účel patrně asi částečně splnila.

Tohle Tomáši snad nemyslíš vážně! Pro ty, kdo to neví, máme klasifikační řád, podle kterého se uhrávají třídy podle ratingu. Kdyby ses podíval pořádně do českého ratingu, tak třídy víceméně odpovídají ratingu. Tam kde to nesedí, je to většinou dáno tím, že ten hráč uhrál hodně bodů na posledním turnaji, ale v ratingu má svou starou třídu, se kterou hrál na minulém turnaji. Na dalším samozřejmě nahlásí novou. Jestli ne, tak švindluje. Udělal toto někdo z českých hráčů minule v Berlíně? Já to nevím.
V Německu si naopak hráči nasazují třídy tak, jak se jim zlíbí. No, a velká část z nich má pocit, že jsou prostě lepší. Oni to také časem zjistili, že zase takoví borci nejsou a teď už si pravidelně nasazují nižší třídu, když jedou do Čech.
Každopádně, náš systém má jasná pravidla, narozdíl od německého.
Ovšem úplně nejhorší je to, že nasazují třídy podle KGS a to jsem také jasně řekl. Myslíš, že má Písa sílu 7. dan, jako má na KGS? Myslíš, že jsem se za rok zhoršil o čtyři třídy a předtím měl výkonnost 5. danu? Že Bróňa je 4. dan? Nebo si jasně pamatuji, jak kdysi do Plzně přijel hráč (myslím Egor Ukraintsev), který měl na KGS nějakou dvoumístnou třídu. Nasadila se mu o několik tříd menší a on stejně něměl nějaký úžasný výsledek. Já nechápu, jak může někdo považovat rating na KGS za reprezentativní.
Když jim přišlo, že švindlujeme nebo možná jen to, že máme příliš silné třídy, tak měli nasadit třídy podle ratingu EGFa ne podle KGS.
Jiný problém je, že někteří hráči nehrají turnaje, jen na KGS a pak všechny vymetou na normálním turnaji. Ale s tím se asi nedá nic moc dělat. To jim ale stejně vyjde jen párkrát a myslím, že takové hráče mají všude.

Sorry, trochu jsem se nechal unést a asi jsem byl zbytečně kousavý. Ale naštvalo mne, že ještě podporuješ názor, že naši tam jezdí vyžrat ceny. Měli by být rádi, že se tam někdo z takové dálky táhne (to asi také není levná záležitost) a ne mu házet klacky pod nohy a to ještě takhle drsně selektivně. Tak to měli udělat všem! Tedy čerpám ze zde dostupných informací, snad nejsou špatné.
Ale třeba tak naplňují ideu svého turnaje – Go to Innovation. 🙂

@cung-fou: Ono se také loni podle ratingu EGF nasadilo a tak to také bylo napsáno v propozicích turnaje. Jinak co jsem koukal tak u většiny lidí z Německa je stejná třída pod kterou se zaregistrovali a třída pod kterou hrají, tudíž je info od Harryho pravděpodobně správné (i když v německu mají často podobné třídy egf i kgs).

Myslím, že se není proč vztekat. Stejně to bylo “jedeme si do Německa pro rating” 🙂 ceny teda asi nebudou, ale ratingově to vypadá na pěkný nášup.
Nicméně ještě že jsem tam nejela, když si představím, že se svou kgs třídou hraju rovnou partii s Tondou…
Tomason: zas až tak to není, myslím, že v dost evropskýh zemích mají podobně silné třídy jako my, akorát v tom Německu v tom mají šílený bordel.

Tak Miloš psal, že třídy podle KGS mělo prý i pár Němců. Takže to bylo hlavně proti tzv. “sandbaggerům”. Tato informace trochu zmírnila moje rozhořčení. Stejně nepochopím, proč ale měnili třídy lidem jako je Lukan a jistě tam budou i další, kteří mají odehráno mnoho turnajů a z nějakého “sanbaggerovství” je opravdu nikdo podezdřívat nemůže. Prostě tam není stejný metr pro všechny.
Tím končím, už jsem se tady k tomu tématu naplácal dost. 🙂

Ach jo, kdybych byl všímavější, tak nemusím okamžitě porušovat, co jsem si předsevzal. 🙁 Tak Miloš už napsal nejen z mobilu, ale i na eGoban. Lukanovi a Nitramovi to nezvýšili, jak jsem se domníval podle jednoho z příspěvků výše. Na tom, že bordel mají v třídách především Němci nic neměním. Každopádně, jak koukám na toho Tondu, ten je opravdu nějakej namakanej. Dost se mi nechce věřit, že mu prý někteří říkají, že má na tu 13ku. U něj by opravdu stálo za zvážení, jestli si neměl nechat nasadit něco vyššího.
Hlavně, že jste si tam nenechali zkazit náladu. Ať se vám daří.
Škoda, že se nemohu dostat na výsledky. A tímhle už opravdu končím, čestné slovo!

No, on Tonda asi takovou sílu 10k má, nejspíš by i dokázal porazit české 8k, ale k němu už se určitě musí chvíli prokousávat, stabilita výkonů nejspíš ještě bude chybět.
Mě by spíš zajímalo jakou třídu má pořadatel (Martin Sattelkau) který má v Německu 2k a 1650 gor, protože rozhodně ani Mirek Mocek ani Anton nejsou lidé kteří by někoho vyprasili (či hráli takovým stylem).

1) Co když někdo hraje na KGS pod více identitami, a má různé třídy?
2) Co kdybych v Berlíně byl a tvrdli, že na KGS nehraju, jak mi někdo dokáže, že to není pravda?

To White Dog: Nedokazou ti to, ale je to snad este vetsi svinarna nez ten jejich system…
K nasazovani trid… Je tezke, protoze kdyz jeden hrac ukaze dobrou vuli a nasadi si tridu tak ho vyklepou ostatni podsazeny a slitne zase zpatky na tu svou… A mezi nama dvoucifernyma kyu je to opravdu hodne velkej problem… Napriklad muj bracha 6kyu na KGS prisel na turnaj a protoze mu ostatni tipovali minimalne 15kyu si ho nasadil… Uhral dve vyhry a slit na 16…
Myslim, ze toto ukazuje na dve veci… nemoznost nasazovat podle KGS, kde ma bracha 16kyu stejnej rank jako napr.: Milos Podpera 8 nebo 9k. A strasnou podhodnoceni ceskejch hracu…
Je to slozity, ale myslim, ze rozhodne neni reseni nasazovat podle KGS.

Ahoj.
Nevim, proc se tu tolik lidi rozciluje na Nemce. Ja souhlasim s Tomasonem. Mate kratkou pamet? V devadesatych letech jezdili Rumuni na turnaje autobusem plnym goistu, a nekolik z nich melo tridu tak o 3 podsazenou. Vsichni jste je pomlouvali! Ta Milosova vyprava se tomu hodne podoba. Z hlediska poradatele i regulernosti vysledku je urcite lepsi, kdyz maji lidi tridu o 2 nadsazenou, nez o 8 podmrstenou.
Vlada

Pokud jde o problem, co s hraci, kteri jdou poprve hrat na turnaj, kdyz jsou na kgs jednociferna kju, to je jina otazka a tezka. Urcite ma nekolik dobrych reseni. Dat jim 20. kju je to nejhorsi, a presto se to deje nejcasteji. Krome toho, ze to uplne kazi rating, to treba take odradi nektere hrace od hrani. Kdyz takova “dvacitka” smete z desky regulerni patnactku, ta musi byt pekne znechucena.
Chci tim hlavne rict toto: Rating neni svaty, ani neni dokonaly, byl by docela dobry, kdyby nebylo internetove nezavisle go. Ted je potreba s tim neco (radikalniho) udelat.

Vláďo, podle mě je ale problém v tom, že to co Němci udělali nic neřeší (nehledě na to že tím (více méně) porušili to co napsali v podmínkách turnaje (sice nasazovali dle ratingu, ale pokud jednomu hráči dají o 1000 větší než má tak to dle mě není úplně košer) ). To co udělali způsobí to že několik našich hráčů si z Berlína odveze 200+ ratingových bodů, a několik Němců bude mít kvůli tomu -100. Myslím že je sice smutné že u Němců ratingy na kgs a egf často odpovídají, ale možná by to skutečně mohli řešit oni a ne my (češi) kteří se striktně drží pravidel.
Co se nadsazené třídy týče … rozhodně mi to nijak nepomohlo v tom abych měl rád turnaje když mi Makov nasadil do Brna 2006 16k tak jak jsem měl na KGS2, a já následně měl 2/6 (z toho jedno i díky chybě v počítání). Nemluvě o dalších dvou turnajích které jsem měl také neúspěšné (a po kterých mě někdo myslím měl upozornit (já to nevěděl) že když mám rating cca 250 tak bych si měl třídu snížit na 17k). Ono vytrvale prohrávat také nepomáhá v tom aby se člověk cítil dobře.

Cert vem Nemce, Rumuny, Rusy ad., me predevsim rozciluje nasazovani trid podle KGS. Uvedu celkem jasny priklad. Honza Kijonka ma na KGS tridu 6-kyu. Na turnaje jezdi celkem pravidelne a hraje podle ratingu se 14-kyu. Na lednove Praze mel 2 body, ted v Blasku 1 bod. Proc by mel tedy na nemeckych tunajich hrat se specialni tridou 6-kyu???

Totez plati i o Tondovi. Jezdi pravidelne na turnaje a vubec me nezajima, co ma na KGS. V Praze udelal s 15-kyu 4 body, v Blansku jako 13-kyu 3body. Uplne normalni vyvoj! Krome toho jsem videl asi tri jeho partie na MRZJ a nepozoroval jsem nic vyjimecneho. Ano, je to mlady nadejny hrac, ktery muze vcelku rychle vyrust na dana, kdyz vytrva v usili. Porad jsem ale pred sebou videl dvouciferne kyu, s primhourenim obou oci 9-kyu!

Kdyby se v Berline prihlasil s jinou tridou nez mu prideluje rating, je to podvod. On to vsak neudelal a podvodu se dopustili poradatele, v nasem pripade Nemci. O dalsim se nema cenu bavit…

Hidoshito, nechtel by ses zklidnit? Cesi maji na ceskych turnajich samozrejme odpovidajici vysledky. Protoze jsou vsichni podhodnoceni. Jak rikal Tomason, priblizne o 5 trid. Vyzkousej si to. Kolik ceskych 6 kju porazis v 9-ti handicapu?

Vlada: Podle meho nazoru maji Cesi odpovidajici vysledky na vsech turnajich, kde se ridi ratingem.

Tvou vyzvu ohledne handicapu ale nemohu dokazat, protoze vetsina poradatelu se zamerila vyhradne na MacMahony. Jinak v pratelske jsem schopny porazit i 5-kyu, kdyz mam den.;)

No dobre. Objeveni se handicapovych turnaju bych bral.

Neberu ale tve navazeni se do poradatele. Martin Sattelkau je fajn a pratelska osoba. Z ceskou vypravou mel zkusenost z listopadu, tak se zaridil. Samozrejme neni buh a nemoh jim dat presne tridy podle vykonnosti.
Je ale vyborny poradatel. Vsimni si jeho sponsoru. Od nikoho nedostal 10 tisic euro, ziskal to od 30 ruznych sponsoru. To je vykon! Takovych poradatelu byt vic, tak se go zije krasne. Cesti poradatele by si z nej meli vzit priklad.

Zajímalo by mě, jestli to vadí samotným našim hráčům. Asi bych to v případě, že bych se ocitl v takové nadhodnocené skupince, která si na turnajích vybíjí body mezi sebou, spíš přivítal..

Sleduji tady diskuzi o tridach. Neni mi podle techto ruznych nazoru vubec jasne s jakou tridou bych nyni hral, pokud bych se asi po 20 letech ke go vratil a kdysi jsem skoncil jako 2 kyu.
V kazdem pripade si myslim, ze handicapove turnaje a tehdy se ani jine pomalu u nas nehraly, pomahaji k tomu, že nizsi kyu si jsou schopny uhrat rychleji vyssi tridy.
Porovnani nasich trid s ostatnimi staty lze zjistit pouze na mezinarodnich turnajich. Proto je potreba vytvorit podminky pro co mozna nejcastejsi stretavani se na turnajich, treba tak jako to vyresila nase vyprava.

http://senseis.xmp.net/?path=Rank&page=RankWorldwideComparison

Teda jestli hraješ na netu 🙂

Asi to přeháníte. Stále si nemyslím, že jsou české třídy až tak podhodnocené. Vím, že hnout se z některých míst, kde je kolem dost podobně silných hráčů, je těžké, ale jsou na to nějaká pravidla a ty fungují. Srovnávat reálné třídy a kgs třídy je blbost – ty třídy tam mají úplně jiný rozsah než u nás. Danové téměř odpovídají, ale kyu jsou hodně posunutá. A každému jdou jiné partie, já třeba o sobě vím, že na kgs hraju o 2-3 třídy hůř než na turnajích, protože nejsem pod tlakem a nesedí mi rychlé hry. Proto tam už hodnocené partie skoro nehraju. Dívat se na kgs třídu jako něco směrodatného je prostě blbost.
Dále platí, že jsou tací, kteří dokáží porážet silnější hráče, ale mají problémy se slabšími. Docela častý jev u rychle postupujících. A často je dobré si tím projít, naučit se trestat chyby těch slabších, místo bezhlavého nasazování tříd.
Handicapové turnaje by byly zajímavé. Ale problém je, že u nás v žádném případě není rozdíl mezi třídami 1 kámen. V žádném případě nevyhraji osmi handicap s 10k, tak 4-5 by odpovídal. Nevím, o čem to svědčí, ale stále mi přijde, že máme třídy v pořádku. Nevím jak u dvouciferných kyu, ale mně přišly třídy všech zahraničních hráčů, se kterými jsem hrála, v pohodě (až teda na neodpovídající rating).

Vlada: M. Sattelkaua skutecne neznam. Kdyz je ale tak ferovy, jak ho licis, tak na to “upravovani trid” mohl ceskou vypravu upozornit predem (treba v propozich, kdyz ne osobne vedouciho vypravy Milose), a ne az na miste. To mi prijde – ciste z poradatelskeho hlediska – jako podpasovka. Urcite to nema takto luxusne dotovany turnaj zapotrebi, ac ma srandovni system, kde mohou kyu prevalcovat dany.

Btw. nemuzu se ted ubranit smichu, kdyz si uvedomim, ze i s oklamanou 12 clennou vypravou z CR startuje v Berline 60 hracu… a na podobne luxusne dotovany turnaj nekde v rumunskem zapadakove je v tuto chvili prihlaseno 285 lidi! Martin Sattelkau je bezesporu nejnadanejsi chlapik na shaneni sponzoru.:)

@Lech, tahle stránka funguje možná pro Němce (ano, skutečně pro mnoho Němců souhlasí jejich kgs třída s egf, dokonce mi několik známých z Německa po shlédnutí mé nedávné 2k kgs tvrdilo že bych měl mít tak 2k egf, to také pravděpodobně vysvětluje proč se kgs třídami vůbec řídili), ale ne pro Čecha který chce přijet na turnaj a zahrát si v klidu. Můj odhad je že přibližně 6k kgs odpovídá cca 14k-9k egf, 4k kgs 12k-7k egf, 2k kgs cca 9k-4k egf a 1k kgs cca 6k-1k egf (samozřejmě české egf ranky, ne německé).
Co se týče porážení českých hráčů v handicapu … pro mě to jde třeba u hráčů tříd 17k a podobně, ale pro hráče třeba třídy 13k … tam mám často problém i s 2 handi i když bych měl být schopen dát 5 handi. Nicméně toto je i důsledkem toho že na českých turnajích již nějakou dobu vládne systém bez handicapových turnajů, v zemích kde se hraje s handicapy (např. USA) tak jsou třídy o trochu jinak rozložené.

No jo, z našeho úhlu pohledu IGS sedí líp..

Tak puvodne jsem chtel tento negoisticky a absurdni turnaj svymi skvelymi prispevky ignorovat,ale co uz.

Martin Sattelkau je mozna skvely clovek a organizator.Co je ale skveleho na tom, ze sehnal 30 sponzoru a 10 000euro celkem,kdyz je rozdeluje 1.misto 1000E, 3.misto 150E , 6.-30.misto 50E ?:)
To je jenom dalsi z x duvodu,proc tento turnaj sucks.

hidoshito: souhlasim, mel tridy ohlasit predem.

Ale podstatne pro me je, ze Martin S je originalni chlapik, neridi se konvencemi, vse pro turnaj si shani sam, ma svuj srandovni system, jak jsi rekl, urcite ho posledne nijak nestvalo, ze mu cesi vyzrali ceny, a ted ho nebude stvat, kdyz ho budou cesi kritizovat za tridy. Je v pohode. A tak to ma byt.

Go je ostatne jenom hra, ne?

Než jsem se dostal k počítači vše bylo řečeno 🙂 Ano, Martin S. je príma, šikovný a taky přátelský. Minule nás Němci obviňovali, že jsme sandbaggeři a Martin se nás zastával. A zároveň už v závěrečné řeči něco naznačoval. Jeho ideou je pěkně si zahrát o pěkné ceny. A podle svého názoru se snažil napravit některé údajné nespravdelnvosti v třídách, což se mu podařilo jen částečně. Tonda se tady úžasně rozjel a Anton má 6 bodů, i když byl nasazen o 4 třídy výše. OK.
Ale: byli jsme přihlášeni 2 měsíce dopředu. Posílal jsem mu bankou peníze, e-mailem seznam hráčů. MĚL mi to oznámit dopředu, co chystá. POPŘEL svá vlastní pravidla. Pravidla mohou být originální, super nebo směšná, ale mají se dodržovat. Přijeli jsme a byli postaveni před hotovou věc. To je velmi unfair.
Ano, na turnaji jsou pěkné ceny. Ale mne a spoustu lidí přilákala možnost zahrát si během 3 dnů osm ostrých partií. To dneska není skoro nikde.
Považuju proto za největší prů..er ztrátu důvěry. Obávám se, že takto přemýšlí většina našinců (mmch bylo nás tady 14 ze 60). Budeme opravdu příště věřit pravidlům tohoto turnaje?

P.S. Dnes byla předána česká cena fair play. Ondra Jurásek hrál včera s německým 10k (1020) tříhandicap. Dívka už během hry vyjadřovala nesouhlas s diskriminací českých hráčů. Ondra prohrál. Dnes ráno zjistil, že dívka partii kontumovala v jeho prospěch…

Nitram vyhrál s Neumannem, 1d!!!

Nitro, gratuluji k mistrovske tride!!! Ve Frydku bude co oslavovat. 😉

Dík za komentáře 🙂
Za mě: Já jsem byl nakonec s nasazením tříd poměrně spokojený, jako i většina dalších Čechů. Naše úspěšnost byla podle mě asi tak 50%, což si myslím, že je OK.

Pulčík: Myslím, že od MRŽJ jsem udělal dost velký pokrok, nebo jsem alespoň teď v Berlíně zažil něco, co nikdy předtím… ale možná se pletu a pořád jsem 13k, jak tvrdil po Blansku Lukan, nebo 10k jak říkal teď… a taky možná 5k, které mi doporučil Nitram po partii s Oh Lluisem k nasazení…

Tomason: Ono dost dlouho trvá se prokousat skrz například dvouciferná kyu… Já bych si třídu nasadil, nicméně z okolí přichází kladné i záporné odezvy, takže nevím, pro co se mám rozhodnout.

Sheeryjay: ad nasazení třídy – jestli jsem to pochopil od Lukana správně, tak by mi třídu měl navrhnout nějaký zkušený hráč s dobrým odhadem a až pak bych měl napsat Alešovi.

Mno já si nemůžu stěžovat, co se týče her. To že jsem si prohrál dvě partie s našima je jen moje vlastní blbost a kromě těch dvou silných němců, se kterýma jsem se docela držel (takže vlastně tak silní nebyli), si odvážím spoustu užitečných zkušeností.
Zvláště pak teda proto, že v poslední době hraju jak lama, což mi tenhle turnaj jen potvrdil.
Martin za to v tomhle případě fakt nemůže. Jen nám měl říct předem, to bych mu velice vytkl (a to, že jsem si s ním nemohl zahrát)

Ty bláho 🙂

pekná tapeta ta diskuze tady 😀

Jinak turnaj ok a s podezřelým nasazením tříd se náš klub hladce vyrovnal. Navíc jsme se s tím vyrovnali docela dobre tím, že jsme jim vypili sud piva 😀

a dekuji za gratulky 🙂

No, dala jsem si práci a zjistila jsem něco z ratingu. Nasazení byli i někteří Němci – jenom nikdo neví, jestli se tak nadhodnotili sami, nebo jim to taky dali povině podle KGS… Např.: Choi Young-Sik (EG 3d, 2207, na turnaji 4d, 2400), Sattelkau Per (EG 10k, 1126, na turnaji 9k, 1200), Krebs Uwe (EG 1k, 1844, na turnaji 1d, 2100), Reussner David (EG 8k, 1291, na turnaji 5k, 1600)… Takže až se to bude počítat, možná zase tolik bodů do ratingu, kolik jste očekávali, nezískáte…
Každopádně bych proti takovému nasazení nic neměla, pokud by se to vědělo dopředu. I když zrovna u mě by to bylo zajímavé (EG 18k, tak už hraju nejmíň rok, KGS 9k). Rank na KGS totiž na rozdíl od EG pracuje sám, i když člvověk nehraje, a to většinou směrem nahoru. Např. měla jsem na KGS 16k, nehrála jsem, najednou jsem měla 9k?, párkrát štěstí a už mi to zůstalo – a udržuje se to mnohem snáz než se to získává.

To Lída si po delším čase zašla na KGS a s úžasem zjistila, že by měla hrát jako 2-dan. Škoda, že nejela s váma, určitě by si pěkně zahrála 🙂

véno 🙂

pokud by měla štěstí na ty srandastrejdy co si nasazují 2 a 1D a nemaj na to ( např je tam jeden co má efektivitu 2% a to ještě na někom kdo nedošel k partii) tak by mohla mít tři čtyři bodíky a s Hočiminem nebo s Cho seok … Stejně by hrála 4H a max byl 5H a nikomu by nebylo divné, že prohrála, takže Lída by mohla být třebas i 4tá, škoda, že nejela 🙂

Tak jeste jeden komentar od ucastnika. (bude to jeste nekdo cist?:))

Muj nazor je, ze rank KGS neodpovida.
V realu mam 10k, na IGS 11k, na CyberOro 12k, na Dragonu 11k. Jedine na KGS mam neco kolem 4k.
Ta dedukce je pro me celkem jasna, KGS rank nesedi.
Byt podle nej nasazen, bylo drsne.

To, ze jsem nakonec udelal 4 body, tj. 50%, je vicemene nahoda, mohlo to byt mene a mohlo to byt vice. (vysledky na nasich urovnich vznikaji nahodne a pomoci chyb, nikoliv umenim)

Partie byly velmi narocne a vycerpavajici, uz dlouho jsem se necitil tak unaveny.
Mam pocit, ze behem turnaje jsem si zlepsil propocet, diky vyssimu usili, ktere jsem musel vyvinout.
Bylo skvele moci si zahrat s lepsimi souperi, ale to by se hralo i jinak (Hahnuv system).

Nicmene si myslim, ze ani jejich ranking neodpovida. Kdyz porovnam poradatele a posledni partii (nemecke 10k, ale hral jsem proti nemu na ctyri handi…), tak si myslim, ze to 10k bylo v nemeckem pojeti tak 8k a poradatel (1650 (2K) – opravte me, ale mam pocit, ze 1650 je 5K!) by mel byt tak 6k.

Ranking v obou zemich je proste nastaven jinak, je to dano komunitou hracu, kteri se potkavaji.

Zaroven si myslim, ze rozdily jsou zcasti dane tim, ze Nemci hrali daleko rychleji nez Cesi. Kdyz mene premyslite a ctete, tak toho zrejme mene prectete. To je logicke.

Bylo skvele moci si zahrat takto vypjate partie, ale opravdu se z toho budu jeste par dni vzpamatovavat. :/
(zkratka kdyz nas chtel nasadit podle KGS, mel to rict dopredu).

Diky za jinak skvelou organizaci mu samozrejme patri.
Tecka.

@miira: Už jsem to chtěl napsat jako odpověď na Tondu, ale asi jsem zapoměl. Výsledek 50% je víceméně očekávatelný od turnaje MacMahonového typu (což i tento Hahn dle mě byl) protože výsledky naprosté většiny lidí konvergují k průměrnému počtu bodů (tato konvergence se logicky zvyšuje se zvětšováním šance že člověk nebude hrát se stejně silnými hráči (např. v Brně lze snadno uhrát 6/6 pokud je člověk lehce podratingovaný, v Berlíně to vpodstatě nejde)).

Jo a co se tyce nasazovani tridy. Kdyz jsem sel na svuj prvni turnaj, poslechl jsem rady a nasadil si 14ku (tenkrat KGS tusim 8). Trvalo mi rok, nez jsem se szil s turnajovou podobou go a naucil se veci, ktere jsem tim nasazenim preskocil. A zacal konecne v ratingu rust. V nekterych partiich se neznalosti projevily a v nekterych ne.
Priste bych si uz tridu nenasazoval. U hracu rostoucich extremne rychle je to trochu jine, ale to se asi musi resit individualne. Obecne bych se postavil za nasazovani od 20-ky.

Tak trochu jiný pohled do Berlína.

Byl jsem tam. Nikoliv však s nabuzenou českou výpravou jedoucí obytnými přívěsy, ale po vlastní ose a s vlastním ubytováním. Již delší dobu totiž působím v Německu, a tak jsem mohl využit pohostinnosti známých i příležitosti je navštívit. Díky svému dlouhodobému pobytu v zahraničí je i můj pohled na dění na turnaji nejspíš poněkud odlišný od většiny českých názorů. A tak budu nejspíš za tenhle prispevek ukřižován, protože já to vidím jinak.

Ponechme nyní stranou diskuze o pravidlech, přesném počítání ratingu atd. Tenhle turnaj je stejně třídy B, tedy méně významný a do ratingu se započítává jen z poloviny. I svým systémem je netradiční a liší se nejen od českých, ale i od ostatních německých turnajů. Pořadatel Martin Sattelkau se po předchozích zkušenostech ze všech sil a maximální měrou snažil najít takové řešení, které by srovnalo rozdíly mezi českým a německým ratingem, a tím zajistit, aby každý dostal příležitost zahrát si optimálně. Vím to, osobně jsem s ním mluvil. Viděl jsem, kolik práce si dal s analýzou vývoje tříd každého z nás. Možná by bylo úplně fér, kdyby nás dal tak na úroveň o 1 až 2k niž než kgs…. Třeba příště, do třetice, to bude optimální. Navíc, Němcům třída, se kterou hráli, taky celkem odpovídala kgs ratingu, možná tak s odchylkou o +/- 1kyu. Takže: vo co sakra de? Přijeli jsme si zahrát, ne?

Je mi trochu smutno, když vidím, jak málo bojovnosti a odvahy je v některých českých hráčích. Bylo mi smutno slyšet prohlášení typu: “Tak sem už teda nepojedem!” Typicky česká vlastnost. Přijeli jsme tam. Jako hosté. A jen remcáme. Proč? Někteří remcaj, zatímco jiní bojují. A tvrdě. A bodují! Na posunutí ratingu byl nejvíc bit Tonda Tichý. A při tom na turnaji sehrál hned několik skvělých partií. Smekám klobouk a skládám poklonu. Jak by ovšem všechny jeho partie asi vypadaly, kdyby mel o 2ha více? Nuda, výhra, jistota. Podobně i u všech ostatních.

Je pravda, ze posunutí tříd mnohé z nás připravilo o výhru 50e, což muže některým chybět v rozpočtu, neboť cesta do Berlína určitě každého něco stála. Ale to je hra. Měli jsme cca 50% úspěšnost. 6 hráčů získalo 50euro prémii. Podle toho by se dalo usoudit, že posunutí tříd se skutečně vydařilo. Díky tomuhle turnaji a jeho speciálnímu systému jsem (cz 13k) hrál proti českému 7k. Prohrál jsem jen o 17 bodu. A nebýt několika slabomyslností v koncovce, rozdíl mohl být ještě těsnější. Na českém turnaji bysme se ovšem asi jen tak nepotkali. Proč? Legendami o ratingových bažinách je česká kotlina protkána od západu na východ. Takže on ten náš rating asi taky nebude tak úplně v pořádku.

A tak závěrem, jestli se tenhle turnaj do ratingu počítá, tak nám pořadatel vlastně pomohl. Nikdo netratí, a většina si nahrabala. A pár Němcům to rating srazí směrem, kam patří. Ovsem jestli se díky obrovskému remcání české výpravy turnaj vyškrtne a nebude počítat, dobře nám tak. Nikdo nestoupne a Němci zůstanou na výsluní svých nadhodnocených příček… Jen teď doufám, že jestli jsem přeci jen pár bodíku do ratingu získal, tak že je obratem nebudu muset na nejbližším českém turnaji odevzdat 🙂

A proto, berte to jako výzvu! Neházet flintu do žita. Kdy se vám poštěstí hrát s hráči o několik tříd silnějšími? A přijeďte zas! Nebuďte srabi. Ať si nemyslej, natrénujeme, a na podzim jim ukážeme, zač je toho loket!

Já jsem stejně moc ráda, že jsem nejela, ačkoli jsem o tom uvažovala.
Otázka je, jestli hráče zajímá víc možnost výhry nebo možnost si hezky zahrát nebo možnost získat rating. Pro poslední dvě možnosti je samozřejmě nasazení výš ideální, na to bych si taky vůbec nestěžovala.
ale když už nasazují výš, tak řídit se kgs rankem je kravina. Ten rank nemá se skutečnou silou hráče téměř nic společnýho.
A hlavně jde o to, že nic nedal vědět předem.
aspoň že to pro většinu českých účastníků dopadlo slušně

@dousin: Já bych ještě připojil pár slov k tvému komentáři. V české střední Kyu třídě opravdu existuje bažina, snad nejsilnější, na kterou lze při postupu narazit. Jde o to, že všichni jedou na turnaj natrénovaní, a tak když se střetnou, i kdyby už byli silnější, znovu bojují jako sobě rovní s protivníky. Semtam vykoukne někdo silnější a díky tomu se odlepí a vyskočí si pár tříd blíž ke konci tohoto močálu. Otázka je, jak daleko tento močál sahá. Možná se mimo jiné taky pomalu přesunuje výš a výš.
Hrál jsi se mnou a hrál jsi dobře. Já špatně 😀 Ostatně jsem mohl sledovat, že mé 7k má spoustu znalostních děr, které se mi za ty 2 roky vykouřily z hlavy. Možná bych si za to měl nafackovat a jít niž, ale právě Německo mělo tu příjemnou vlastnost, že jsem si mohl všimnout spousty těchto chyb a přitom nebýt na ratingu tratný.
Možná jsem si nenahrabal žádné body do tabulky, ale k čemu by mi taky byly. S podobnou formou bych na příštím turnaji udělal 1, 2 body z milosti. Takže já považuji Německo za +- úspěch, alespoň co se mého vnitřního rozpoložení týče. Nabudilo mě do další práce, které mám na vývoji opravdu mnoho.

Tak jsem si říkal, že se nechám 2 dny vychladnout a pak to tady zkusím zhodnotit. To první se mi nějak nedaří, zvláště po přečtení některých příspěvků. Předem se omlouvám za případnou politickou nekorektnost.
1) Považuji především za nutné se ohradit vůči tomu, že nás na turnaj přilákaly vysoké ceny. €50 (což je např. na tomto turnaji mnou dosažitelná cena), není částka, která by mne donutila pracně zorganizovat skupinu, složit 20 000 Kč jako garanci za poškození obytného auta a hnát se 350 km. Názor “češi jeli vyžrat ceny a němci jim to zatrhli”, který tu k mému překvapení několikrát zazněl a to i z nejvyšších míst míst českého go, opravdu nechápu. Ani jako vtip.
2) Skutečností je, že organizátor nám svým unfair přístupem doslova na..al na hlavu a já to stále považuji jako výsměch a sdělení “my vás tu nechceme”, neboť jsme po příjezdu byli postaveni před hotovou věc, bez jakékoli předchozí konzultace či upozornění! Slova Martina S. při zakončení turnaje “Děkuji českým přátelům, že akceptovali nasazení KGS tříd. Přesvědčili se tak sami, že co je v Česku nemožné, je v Německu uskutečnitelné…” hovoří samy za sebe. Pro přehled či krátkou paměť – zde je výňatek z pravidel turnaje:
Ranking and Top-/Bottom-Bar: Ranking (min.) will be according to the EGF-rating list ( http://gemma.ujf.cas.cz/~cieply/GO/gor.html ); 1 Dan and 20 Kyu
3) Proto mne udivuje aktuální spokojenost některých účastníků. Po první sdělení o třídách v pátek bylo u nás spousta křiku, než jsme se rozhodli nastavení akceptovat. Ano, většina z nás uspěla, což je skvělé. Ale opakuji uspěla NAVZDORY unfair přístupu organizátora. S dostatečným počtem bodů je toto zapomínáno. Neboli: “na..ali mi sice na hlavu, ale hlavně že mám body”
4) Já jsem až tak neuspěl. Byl bych nerad, kdyby moje současné rozladění bylo interpretováno z tohoto důvodu. Mám prostě asi příliš zbytnělý smysl pro fair play a porušování pravidel nesu asi příliš těžce. Bohužel jsem tento pocit nedokázal nepromítnout do hry, což je samozřejmě můj problém.
5) Za sebe jsem si tedy udělal závěr, že příště se zaměřím na cestám na turnaje, kde je garance fair play. Což jsou všechny ostatní turnaje s výjimkou Go To Innovation.

Vyslovili se tu už snad všichni kromě toho nejpovolanějšího: úúúú Aleši, probuď se a napiš nám něco.

Ještě k ratingu:
1) Žádný ze systémů přidělování tříd a hodnocení asi nemůže být dokonalý. Nicméně z toho mála, co vím, je asi aktuálně nejpropracovanější. To, že EGF nedokázalo donutit národní asociace nebo alespoň organizátory velkých turnajů k tomu, aby byl rating STANDARDNĚ akceptován pro udělování tříd, potažmo pro nasazování na turnaje, považuji za svého druhu marasmus. V jiných sportech, kde se používají podobné rankingové systémy, je něco podobného nepředstavitelné.
2) Už vůbec je nepředstavitelné, že se najde organizátor, z evropského pohledu ne příliš silný hráč, který se prohlásí za goového boha s tím, že rank určí lépe a spravedlivěji (sic!)
3) Problém ratingu totiž spočívá v jeho ohrožení lokálností. Kdyby více hráčů cestovala za turnaji (a ne jak tak činí pouze špička), měly by čísla srovnatelnou hodnotu. Však ne náhodou počínaje třídou 2-dan už ratingy celoevropsky docela sedí. Ale čím slabší třídy, tím hůře. A potom záleží, z jakých základů se buduje, protože v dané zemi, či dokonce oblasti, si hráči uhrávají body sami na sobě. A protože u nás pravidla máme docela tvrdá, máme také silný rating. Naštěstí ne všude vládne chaos jako v Německu. Ostatní naši sousedi rating docela ctí. A např. ve Francii je to podobné.
4) Proto bych vyzval k cestám na turnaje do sousedních zemí. Např. Ostravsko má doslova za humny jednu z nejvýznamnějších polských goistických zón, z Prahy to máme kousek do Němec a z Brna na Slovensko či Do Rakous. (Téměř) každý organizátor je rád, když má zahraniční účast. I proto jsem docela těžce nesl, když bylo Blansko termínově nasazeno proti Drážďanům, ač to nebylo bezprostředně nutné.
5) Připouštím, že moje motivace k zahraničním cestám na turnaje není zcela osobní, protože funguju především jako Lukášův doprovod. Ale díky tomu jsem se stal asi největším ratingovým importérem 😉 Vzhůru do Dublinu!

Milosi, mas celkem normalni smysl pro fair play, bohuzel v dnesni dobe se radi spise mezi nadprumerny.;)

Z meho pohledu byl tento turnaj dobry jenom v tom, ze si Nitram (snad) uhral dana. Jinak sledovat dvakrat rocne pripravene pobavenicko pro evropske Korejce zrovna nemusim. No a kdyz vidim pocet ucastniku, zda se, ze samotnym Nemcum tento turnaj taky moc nevoni.

1/2 nestraš mě 🙂

měl jsem normální soupeře, akorát 4D by mělo být 2D s 2209 rankem, jinak na kašpárky s uměle nasazenou třídou jsem naštěstí nenarazil 🙂 tak snad to bude stačit, ale tohle bude Alešovi trvat asi dost dlouho než to spočítá 🙂

Jinak souhlasím s Milošem, jel jsem na fajn akci a nepřipadal jsem si jak rumunskej autobus z kraje devadesátých let co jede vyžrat ceny, jak jsem tu četl, ( jsme o 15 let dále a nejsme Rumuni, ale Češi) těch 70 éček mě teda vůbec nevytrhne, a jestli se na mě východní Němci budou koukat, že jsem jim to tam vyžral, tak je mi jich líto.
Jako akorát dodám, že prostě jsme demoralizovali jejich morálku, tím, že jsme slabé třídy, ale silnější hráči. Tak nás chtěli trochu odstavit. Navíc tím trochu pocucháváme jejich ego, kdejakej strejda se rád pochlubí, že je druhej dan a hraje sotva na 10 kjú, a prokáže se to jen tehdy co přijedou nacombení Češi. A on pak u pivka těžko vysvětlí, jak to, že ho vydusilo 13kjú 😀

Nechtel jsem do diskuse vstupovat, ale kdyz uz me Tomason primo vyzval, chtel bych podotknout, ze se necitim byti povolan hodnotit to, co se stalo v Berline a to hlavne proto, ze jsem na turnaji hranem Hahnovym systemem nikdy nebyl. Osobne vsak soucitim s Milosem, ja bych to asi taky bral jako oznameni typu “delate nam tady svymi silnymi tridami bordel, tak jsme se rozhodli postavit vas do late a pokud se to nekomu nelibi, nemusi sem jezdit”.

Povolan se citim spise ke sdeleni, ze turnaj bude zapocten do ratingu az pote, co dostanu jeho vysledky v predepsanem formatu, a to byva u Go to Innovation i otazka rady mesicu. Taky mohu sdelit, ze planuji mirne navyseni parametru epsilon (viz popis ratingoveho systemu), coz by melo navysit celkovy pocet bodu v systemu a umravnit deflaci. Jinak ano, hendikepove turnaje v Cesku chybi, tesim se do Chlebu :-).

Ales

Aleši ,otázka? mohu si nasadit novou třídu? ať sem počítal jak sem chtěl přísně, tak mi to vychází, že by mi to mělo v poho stačit.

Ales: Aha, no s tim trojitym casem se vysledky pro rating asi nedelaji snadno… Co si tedy mame pocit s Nitramem ve Frydku? 🙂 To si ten dan bude uhravat znovu, nebo mu ho mame nasadit?

se mnou jsou furt problémy 😀

tak jsem si byl jistej, že ho mám a najednou komplikace.
Děkuji zainteresovaným za včasné info ohledně třídy.

Ni: Doporucuji obratit se na klasifikacni komisi (D.Holecek, A.Rak, B.Zmek) a pozadat ji o udeleni 1d s dolozenim predbezneho vypoctu ratingu po Berline (viz online kalkulatory ratingu) a vysvetlenim situace.

ostatni ucastnici zjevne si uhravsi novou tridu: do tusim 5k vcetne staci nechat si nasadit novou tridu vedoucim klubu

Koeficient turnaje je 0.75, nikoliv 0.5, jak zde mylne padlo.

nějaký odkaz na onlinekalkulator by nebyl prosím 🙂

Jestli máš účet na googlu, tak skoč na iGoogle ( http://www.google.com/ig ), a přidej si gadget jménem Simple Egf Rating Calculator, případně už zase funguje http://go.mgoetze.net/gor.mhtml , či go klub UnL má na svých stránkách javascriptovou verzi http://goklubusti.wz.cz/calc.php (ale ta nemá nastavení třídy turnaje, a nevím jak moc je spolehlivá).
Mírná změna ratingového systému je dobrá, ale neřeší hlavní problém a tím je to že v některých zemích má hráč rating 250 pod normálem a ještě si nasadí vyšší třídu, to pak imho šíleně ovlivňuje i všechny ostatní v dané zemi. Skutečně mi nepřijde dobrá situace, kdy turnaj v např. Berlíně a Brandenburku je odlišně těžký, protože tam hrají jiní hráči a každý (přinejmenším v dané zemi) ví že mají jinak silné třídy (i v jedné zemi).
@Miloš: Ten 2d také nemusí být ještě stabilní (to co jsem viděl v jisté partii jistého 13k mi doslova vyrvalo oči z důlků, již hodně dlouho tomu je co jsem někoho silnějšího než 10k viděl v turnajové partii nejdříve zahrát nefunkční selfatari při útoku na roh, a poté ještě “pass”).

sheeryjay děkuji, ale už jsem se dostal ke všemu a vyšlo mi i po konstantách +49,95 bodů, a Půlča o tom už taky ví. Takže už mě sned nemůže nic ohrozit.
Navíc všichni moji soupeři nebyli lamy ( naštěstí), ale někteří to štestí neměli 😀

Milosi, myslim ze by sis to nemel brat tak osobne. Spolu s Hidoshitem sklonujete “fair” ve vsech padech, ale hrat handicapovy turnaj, kde vy jste vykonnostne v prumeru o 3 tridy nad svym ratingem, a Nemci v prumeru o 2 pod nim, to byste pokladali za fer??? Podle me to poradatel vyresil, jak nejlepe mohl, a nedelal to proto, aby te urazil.
Vase pekne vysledky to dokazaly.
Nitrame, ty si mou vetu taky neber prosim osobne. Blahopreji ti k danovi, mels ho mit uz davno.

Nechci vrtat do ratingu a nasazování tříd – je nejspíše opravdu na pořadateli, jak vyváží schodek trvaleji vyvážených ratingových teritorií. Ale byla způsobena změna, za kterou by měl pořadatel vracet cestovné (přeháním), když změní “pravidla” turnaje několik minut před registrací.

Ať už jde o jakýkoli turnaj, hráči si jej vybírají, kromě místa, taky podle propozic, kde jsou v podstatě vůbec nejdůležitější údaje a následně váží cestu.

Třebaže je Berlín sebekomičtější turnaj, měl mít alespoň jasné a neměnné předem dané pravidla – pokud chtěl být důvěryhodný.

Nemohu se dostat na výsledky, ostatně jako po celou dobu na stránky turnaje. Je to problém jen pro mne, nebo má někdo podobnou zkušenost?
Nitrame, skvělá partie (foto č. 4 a 5)!!!
Sežrals to?

Zamyslete se, nebylo tam nahodou napsano tridy ‘presne podle EGF’ prave kvuli Nemcum, aby si nenasazovali jeste vyssi tridy, nez maj???

@milosi: Chapu te, privezt 2 auta lidi je vykon, pak je asi neprijemne, kdyz jsou pozmenena pravidla. Mel to rict dopredu. Ale i presto, copak jsme si nezahrali vyborne? Je preci lepsi hrat proti silnejsim, aspon se da neco priucit.

P.S.
a mimochodem, v propozicich nebylo ‘presne podle egf’, ale minimalne egf….

Pro ty kteří tvrdí že byly výsledky cca 50% a tudíž bylo zvednutí tříd správné (protože se i přes zvednutí dosáhlo vyrovnaných výsledků):
Kolik myslíte že by vyhrál Tonda her když by byl nasazen jako 3d? Žádnou? Jednu? Chtěl jsem udělat sáhodlouhou esej na téma toho proč si myslím že by to bylo nejspíše blízko 50% … ale protože mám problém s vysvětlováním věcí které intuitivně chápu, tak jsem se rozhodl že si raději takový malý turnaj nasimuluji.
Nasadil jsem všechny hráče z Berlínského turnaje (pomocí programu Goblin), nastavil pravděpodobné parametry (top/low bar, počáteční skóre, snížení handi, atd.). Následně jsem Tondovi nasadil 3d a odpovídající rating, ostatní čechy jsem neměnil, obdobně jsem neměnil ani Němce (kontrolou jsem zjistil že jich poměrně hodně mělo nasazené třídy a to i občas až o 3 více než dle egf, nechal jsem však data z egf). Nalosoval jsem kola, Tondu jsem považoval za ekvivalentně silného německému 4k, v případě hry která by byla za předpokladu jeho 4k vyrovnaná (proti 4k, či se správným handi) jsem si hodil kostkou (resp. jednou mu dal výhru, podruhé prohru). Ostatním hráčům jsem výsledek partie určil vždy tak že černý vyhrál o 0,5 bodu. Vcelku jak jsem očekával, Tonda dokázal i při nalosování jako 3d uhrát 3 vítězství, kdyby měl v poslední partii proti 2k štěstí tak by měl 4. Dokážu si představit že při jiném losování by měl i šanci na 5/8.
Co jsem tím chtěl říci? To že argumentovat tím že i přes zvýšení tříd jsme dopadli dobře (50%) je neoprávněné. Takto bychom dopadli víceméně na každém turnaji kde počáteční bonusové skóre (MMS, či jeho ekvivalent v Hahnově systému) je silně nižší než skóre které může hráč získat díky výhrám. Naproti tomu pokud by se toto stalo na klasickém turnaji kde má např. 4d 24 MMS do začátku a 20k 1 MMS do začátku, tak tam by již špatné nasazení třídy výsledek ovlivnilo velmi a Tonda by nejspíše získal 0/8 či 1/8.

(disclaimer na úvod: na časké go scéně se pohybuju pravidelně cca (jen) rok, takže berte tohle s rezervou relativního zelenáče)

Pro mě tenhle turnaj nastavuje jedno zrcadlo naší scény a to že je fakt, že u nás se třídy uhrávají fakt poctivě. Možná až moc. Můžu z vlastní zkušenosti říct že na mé třídě (16-14k) je poměrně slušná konkurence a že polovina z těch hráčů by si zasloužila třídy tak o 2-4 vyšší. Jenže s počtem hráčů, kteří jezdí pravidleně na turnaje se stává to, že se mezi sebou navzájem povybíjíme a ratingový posun se povede jen těm nejsilnějším z nás. Je pravda, že že se vzájemnou hrou tužíme, ale přesto si myslím, že by stálo za zvážení aby se apelovalo na vedoucí klubů a zkušenější hráče aby silnějším hráčům nasazovali třídy přímo a nenechali je postupovat kyu po kyu nahoru od 20k. Na tohle téma se už v Blansku vedla diskuze u některých hráčů, kteří mají své třídy evidentně podhodnocené. Rozhodně by to stálo za zvážení, protože když budou tito hráči hrát se silnějšími protivníky můžou se lépe a rychleji učit. Taky berte v potaz že turnaje (potencionální ratingový posun) jsou sice jednou za měsíc, ale ne každý může jezdit do všech koutů republiky.

Jak říkám, myslím, že by se aktivnější nasazování třídy hráčům mělo zvážit a mělo by se k tomu přistupovat zodpovědněji, pak se předejde těmto situacím jako v Berlíně, případně tomu, že podhodnocený hráč sice vyhrává ceny ale ve svém důsledku je to celkem o ničem když je evidentní že by měl být v jiné kategorii. A takových hráčů u nás – alespoň co se týče DDK – pořád běhá dost.

honza kijonka

… i já jsem našeho nynějšího systému dítětem. Pamatuju si jak na loňském soustředění, kde jsem hrál vyrovnané partie s 11k jsem hrál jako oficiální 18k mi Miloš před společnou partií říkal, že v podstatě kazím turnaj. A měl pravdu. Nicméně v té době jsem neměl odvahu si sám nasadit třídu a nestál za mnou žádný zkušenější hráč.

Takže bych apeloval na zkušenější hráče a vedoucí oddílů aby se nám slabším, mladým a nadějným ( 🙂 ) věnovali a nasazovali nám třídy.

Myslím si že ten současný systém na který jsme tak hrdí, kdy jsme prakticky podhodnoceni/hráči jsou silnější než jinde (jak z kterého pohledu se na to chcete dívat) je jen důsledkem toho že je málo hráčů, kterým byla nasazena třída a víceméně všichni si to uhrávají sami.

Dovedu si představit situaci, kdy když budeme více nasazovat třídy, že se hráči dokáží líp a rychleji učit od silnějších a v celkovém důsledku bychom vychovali silnější hráče go než je tomu dosud. Myslím ale, že v tomto případě je iniciativa na těch zkušenějších.

suma sumárum.
Je pravděpodobné, že náhlá změna nasazování tříd v Berlíně nebyla moc košer, nicméně je potřeba si nastavit z této situace zrcadlo na sebe a podívat se jestli je u nás vše v pořádku. A podle mne by se dalo leccos změnit k lepšímu.

To souhlasím, jen chci dodat, že vedoucí nasazovat třídu nemusí (i když mě nakopli z dvacítky na devatenáctku). Za rok jsem prostě objel cca 10 turnajů, včetně Varů, a rázem byla desítka na světě. Když jsem moc nejezdil, tak se třída moc nehýbala. Předminulý rok jsem sjel opět více jak 10 turnajů, a na světě je další 5-kyu.

Další problém je, že pokud hrajete v čajovnách (klubech) téměř pokaždé s tím samým soupeřem, navíc vedoucí na turnaje nejezdí, těžko ho přesvědčíte že jste lepší než třeba dvacet jiných…

Nezbývá, než jezdit pravidelně hrát ven a sám se přesvědčit o své třídě. Některým Ostravakum trvá už necelých deset let uhrávání 10-kyu, protože se zmůžou akorát na jeden ze svých turnajů, popřípadě se jedou na turnaj ve Frýdku jen podívat a zahrát si jinou deskovku. 🙁 Smutné! V klubu pak od nich slyším jen “já jsem lama, ja ti to hned vzdám…”. V Berlíně se pak pořádá pro tyto lenivé lamy speciální turnaj, na kterém si musí aktivní češi povinně nasazovat vyšší třídy, aby tak nekazili radost domácím (a teď nějaké hodně lenivé podstatné jméno)…

PS: Omlouvám se, zrovna jsem se probudil 🙂

No a jak to tedy u nás dneska je? Když se poté, co budu mít něco odehráno, rozhodnu přijít na svůj první turnaj: Pěkně si zahraju nebo dostanu krutě nařezáno od osmnáctek znalých džoseki a invazí na sansan?

2sheery: ty jsi vlastně dokázal, že H-system funguje téměř nezávisle na třídách 😉

2dousin: nezahrál jsem si dobře – vysvětleno výše

2vendelin: tvůj závěr je správný. Přitom v Ostravě a okolí je docela dost živo. Minimálně 3 české turnaje a jen o pár kilometrů v Polsku Gliwice, Katowice, Wodzyslaw Sl. …

2lech: prostě přijď a zkus to. Když jsem já (jako bývalé 12k) přišel po 15 letech na turnaj, tak mi Jana Hricová nasadila 16. Trefila se dost přesně, půl roku mi to vydrželo. Myslím si, že když začneš s 8-9k, tak nic nezkazíš. A když se náhodou netrefíš, ono se to po pár turnajích srovná.

Vencův Brácho: To je ona bažina, kterou jsem měl na mysli. Táhne se daleko předaleko. A jde prostě a jednoduše o to, že svým způsobem jezdí všichni na turnaj připraveni, tedy když chcou dosáhnout zvýšení ratingu, střetnou se se stejnou opozicí. Ano, semtam se tímto způsobem oddělí některý zářivější bod – tentokráte bych si přesně dokázal tipnout. Schválně kam se nasadí na příštím turnaji Tonda, ale mám pocit, že jeho místo je blízko vybřednutí bažiny.

Mno a co se nasazování tříd týče, proč si ji nenasadíš sám. Pokud jsi člověk bez partaje (myšleno stálého klubu) jako třeba já, pak se stejně musíš spolehnout jen sám na sebe. Umělé zvýšení tříd je mnohdy lepší odpověď než očekávání 5z5 výher na turnaji, na který jedeš naexpený a poté se střetneš s opozicí, která tě rozmázne, protože měla stejný cíl.

Z mého úhlu pohledu je opravdu goistická scéna nizších jednociferných kyu a dál bažina, ať už to zní sebeprozaičtěji.
Je třeba nějak rozvířit vody a bažinu zúrodnit. Jednotlivé živočichy roztřídit a ty, kteří v bažině strádají postrčit ven…

Ta bažina opravdu existuje (máš na tento pojem copyright ;-). Recept existuje. Jezděte ven. Já jsem si skoro všechny své třídy uhrál venku. Vždy po takovémto postupu jsem se samozřejmě o část ratingu nedobrovolně podělil, ale vždy jsem to po několika měsících ustál. Současně častějším cestováním přispíváte k naředění této bažiny.

pro Kubu

jo, tak ta grupa byla spapána 🙂

Kašlete na rating a hrajte go, rating přijde sám. Bažina nebažina.

Nazdarek lidicky. Povedlo se mi precist vsechny prispevky, to je vykon co? 🙂 Musim zde vyjadrit i svuj nazor. Vicemene bych souhlasil se vsema. Nejvic se priklanim na stranu Vladi. Ceske tridy jsou proste podhodnocene a poradatel to vyresil celkem dobre. Samozrejme mel dat vedet predem, ze se rozhodnul nasazovat jinak, to je nefer a tecka. Nevim proc se tady vsichni kvuli tomu rozciluji?! Kdybych ten turnaj hral ja, byl bych radsi, ze si zahraju se silnejsimi hraci a musim vyvinout maximalni usili, aby se mi podarilo vyhrat. Zdrave by me to nastvalo…

Kdyz to vztahnu k sobe, oficialne mam 16 kyu, na Kgs mam 6 kyu, ve skutecnosti jsem asi nekde na rozmezi jednociferneho a dvouciferneho kyu. Mne osobne by prislo strasne nefer (vuci vsem ostatnim) prijet na takovy turnaj a hrat tam se 16!

Samozrejme, ze tridy kgs neodpovidaji skutecnosti. Mel by se vymyslet nejaky rozumny system, aby treba 10 kyu bylo vsude stejne silne, at uz je z Nemecka, z Cech anebo treba z Australie… Nemci maji tridy nadhodnocene, Cesi zase podhodnocene, vitam tedy kazdy pokus o jiste sblizeni.
Tot asi vse 🙂

Saimon: super 😀 nechceš náhodou do Frýdku, ještě by bylo místo v autě 😉
Kolem nás 2k je taky bažina… co naděláme? Holt se musíme zlepšit ještě víc, abychom poráželi dany a postupovali všichni.

Ni: Tak to je uhrání danové třídy ve velkém stylu.
Gratuluji!!!
Koukám, že bažina se nám pomalu rozšiřuje. Zachvíli v ní budou všichni. 🙂

Bažina je ratingový systém. Jsme v ní všichni. Naivní ten kdož si myslí že někdy vybředne.

Hidoshito: Čau Půlčo, tak jsem se díval na startovní pole toho rumunského superturnaje. Koukám, že nám v Řecku roste konkurence. 🙂

Ke třídám:
– Je pravda, že je deflace tříd. Podívejte na hráče, kteří už mají stabilizovanou výkonnost, jak jim rating pomalu klesá (Ivo Pavlík 2D -> 2k; jednu maximálně dvě třídy jsem ochoten uznat jako fluktuaci výkonnosti, ale ne 4).

– Klasifikační komise má hlídat, aby se nevyskytovali sandbeggeři (hráči hlásící se k 15k a hrající na 10k). Bohužel se to moc nehlídá.

– Až z této diskuse jsem se ke svému velkému překvapení dozvěděl, že členy jsou kromě D. Holečka taky A. Rak a B. Zmek. Nechtělo by to dát do komise taky někoho, kdo jezdí dostatečně po turnajích?

– Nesouhlasím, že má hráč začínat od 20k a všechno si uhrávat a nic nenasazovat. Pokud už má výkonnost 10k, tak si tu třídu za rok sice uhraje, ale všem soupeřům krade body (jim se do ratingu počítá, že prohráli s 20k, ne s 10k, takže jim ubude více bodů než by mělo). Je to nefér k soupeřům.

– Nasazování je dobré i pro samotné nasazené: dříve hrají s lepšími soupeři. Čím déle budou hrát pod svou úroveň, tím více zlozvyků si zakoření, kterých se pak težko budou zbavovat.

– Není možné tvrdit, že máme dobré třídy a současně při tom přiznávat, že handicapy nesedí. TŘÍDY JSOU DEFINOVÁNY HANDICAPEM!! Podle definice je rozdíl mezi třídami právě jeden kámen. Jistě, při vyšším handicapu (5 -> 6) už ten přidaný kámen má vyšší hodnotu než 1 -> 2. Ale nemůže prostě být udržitelný stav, kdy se 3-handicapem neuhrajete ani 20% bodů. Pak jsou třídy prostě mimo.

Jarek

Tak zásadní věc, jako že se budou třídy nasazovat podle KGS, měla být jasně napsaná v propozicích turnaje a ne ji oznámit účastníkům až na místě při registraci. Představme si, že dorazíme třeba do Ostravy na normalní 5ti kolový turnaj a pořadatel nám na místě oznámí, že to bude 15ti kolová bleskovka…

K nasazování od 20kyu:
Díky internetu je mezi hráči spousta “rychlokvašek”. Je pak občas tragédie na turnajích sledovat partie hráčů, kteří na internetu vyrostli. Takoví hráči by si to měli projít hezky od začátku(20k), aby se naučili zaklady.

Ke komentáři #97 Posted by jarek:
Pokud si dobře vzpomínám na jeden rozhovor s Alešem, tvůrcem ratingového systému, tak v handicapech jsou statisticky úspěšnější bílí, kteří vítězí v něco málo přes 50% partiích. Nebo se za poslední roky něco radikálně změnilo? Viz třeba vánoční turnaj Wei-chi salonku.

Cung-fou: Vsim jsem si. Ale nejakeho dana meli uz i drive… Dokud se tam neusadi Korejci, tak mame volne pole pusobnosti. 😉

Souhlasim se vsemi body Jarka. Vyzyvam klasifikacni komisi a Alse, aby s tim neco delali. Mohli by zacit treba tim, ze pod 15. kju nemuze trida a rating klesat.
Drive se vzdycky tvrdilo, ze kdyz prijede takovy hrac na turnaj, vzroste mu sila o 1 tridu. Uz jenom tim, ze si zahraje 5 kvalitnich partii. Ted casto vidime, ze 16.kju ztrati 100 bodu na turnaji, a na pristim treba zas. Prisel o 2 tridy, ale je to fakticka blbost, jeho sila neklesla. Musi to byt pro nej dost frustrujici.

Ahoj,
zařekl jsem se, že už se nebudu vyjadřovat k “aféře” ohledně berlínského turnaje. A toho se držím.
Nyní k Jarkovu komentáři k ratingu, což je podle mne už jiné téma (i když předchozím inspirované).
Především ohledně argumentu s Ivošem Pavlíkem: je mi s podivem, že si zde nikdo nepovšiml toho, že pád z 2D na 2 kyu není pád o 4, ale o 3 třídy. Nepřijde mi na tom nic divného. Nebyla to žádná jednorázová událost, ale dlouhodobý proces. Zrovna tak já spadl asi za dva či tři roky z půlky 4D skoro na půl 2D, nebo Petr Cipra za určitý čas 5D na 3D. Nevidím na tom nic nenormálního a rozhodně se nehodlám vymlouvat na rating. Vidím v tom jen svou ztrátu nadšení i motivace, neochotu, ba přímo lenivost počítat partii. Zrovna tak Jéňa Zdravecký z plzeňského klubu byl kdysi 1D, nyní 3 kyu. Opět na tom nespatřuji nic nenormálního. Dnes jsem nad ním vyhrál v klubu 4 handicap Někdy jej zase vyhrává on, ale ten rozdíl docela sedí.
Jiná věc je, že pomalu přestává fungovat pravidlo, že co třída to jeden handicap. S tím z vlastní zkušenosti mohu jen souhlasit. Ovšem jen u nižších kyu. Čím blíže se třídy blíží danové výkonnosti, tím méně to platí. Opět z vlastní zkušenosti.
Myslím, že třídy od 7D po cca 3 kyu docela sedí. Dále už to nejsem schopen kvalitně posoudit.
Osobně jsem pro to, aby se třídy nasazovaly a aby se o to vedoucí klubů zodpovědně snažili (nikoliv však přesně podle KGS – téměř vždy je třeba jít o několik tříd níže!!!), ovšem některé zde prezentované názory mi přijdou spíše cestou k pomalu narůstající inflaci tříd. Raději mám pevně daný systém s jasně danými pravidly, než prapodivný systém založený na tom, že každý je silný tak, jak se cítí (vím, že přeháním, ale v Německu to funguje podobně). Ať se holt kyu mezi sebou pomlátí a “oddělí se zrno od plev”. Kdo bude mít dost síly odhodlání a odvahy, nahoru se dostane. Uškodit jim to nemůže, naopak myslím, že jim to může jen pomoci.
Toť můj názor a netrvám na tom, že jediný správný.
Sportu zdar 🙂

Ke komentáři #99 Posted by White Dog:
ano bílý by měl vyhrávat přes 50% v handicapu, protože 1H= nedáváš komi, což je pouze 1/2 tahu. To je ovšem v ratingu zohledněno, když se při handicapové partii od rozdílu ratingu odečítá 100*(H-0,5). V diskusi předtím jsme to zjednodušovali, ale přesně to je 1H = 0,5 třídy, 2H = 1,5 třídy atd., rozdíl mezi třídami 1 kámen. Chceš-li hrát třeba přesný 4H, tak si ještě vem komi.

Ke komentáři #102 Posted by cung-fou:
Souhlasím s tím, že vyšší třídy sedí mnohem lépe než nižší. Ale cílem je přeci také neodrazovat relativně nové hráče. Podívej se na to zklamání, když docela slušný nový hráč je bržděn ve vývoji, protože se pořád mydlí s těma samýma zhruba stejně postupujícíma. Sice proti němu 9H neudržíš ani náhodou, ale on má pořád 15k.
Jinak sorry za ten omyl se 4 třídami místo 3 🙂

Zcela souhlasim s Kubou.

Vlado: Puvodne jsem zamyslel udelat ratingy jen od cca 10k vyse, na druhe strane jsem byl nucen celit pomerne silnemu tlaku na zavedeni ratingu jiz od 30k! Tak, jak to je, pokladam za rozumny kompromis a Tebou navrhovane “nepadani” trid pod 15k ma sve mouchy. Napr. Martin Chrz svou karieru slavnostne zahajil na 15k, na prvnim turnaji si uhral kulatou nulu a bylo zcela ok, ze na dalsim uz nastoupil jako 16k. Frustrujici je hlavne to, kdyz lidem leze rating prilis na mozek. To ovsem neni chyba ratingu :-).

Ano, klasifikacni komise by potrebovala cerstvou krev. Hlasi se nejaky dobrovolny darce?

Ales

Jarku, ja mam pocit, ze se taky mydlim skoro porad se stejnymi :-). To je zcela normalni. A taky mam pocit, ze totez mineni panuje i mezi ceskou spickou. Jak dlouho trva, nez do ni nekdo novy obcas pronikne? Vybrednuti z baziny je iluze. Pri progresivnejsim uhravani trid postoupi nahoru nejen jeden hrac, ale i jeho okoli a zase bude “mezi svymi”. Kdyz nekdo na to ma, zlepsuje se rychle bazina nebazina. Viz napr. Hezi, Tomik Kozelek apod.

Ales

A jeste jeden cerstvy priklad – treba Lukasek se taky bazinou prohnal, aniz ho vetsina lidi “v bazine” zacala povazovat “za sveho” …

Ales

Ještě pro cung-fou:
ve tvém příkladu s Honzou Zdráveckým bys nad ním neměl vyhrávat občas, ale skoro pořád. On má při svém ratingu šanci jenom 20%, takže bys měl vyhrávat 4 partie z 5. Sedí to? Dej mu 5H, pak bude mít šanci 36%. Ale nadpoloviční šanci má až při 6H. Hodně zdaru! 🙂

To Ales: “když na to někdo má” – tak se dostane nahoru systém nesystém, to souhlasím. Ale jde taky o ty průměrné. Je to přece pro všechny.

Naprosto souhlasím s tím, že nějaký systém musí být a rating je v tomto smyslu dost kvalitní. Moje připomínky jsou jenom k tomu, že by se podle mě nemělo váhat nasazovat vyšší třídy těm, kteří evidentně hrají lépe. Jinak prostě svým soupeřům kradou body.

Ahoj všem.

Myslím, že je ratingový systém nastaven dobře. Také nevidím problém v tom, proč by se nemělo klesat, když hraje člověk špatně. Důležité je jenom, aby celkově body v ratingu neklesaly (myslím, že to před pár lety Aleš nějak řešil, nevím, jakého řešení se dobral). Ale když někdo bude mít na turnaji samé nuly, nevidím důvod, proč by nemohl spadnout třeba až na 20k. Pak jsou stejně demotivující spíš ty porážky, rating je až druhotný.

A myslím, že opačně to také funguje ok. Někdo se z té “bažiny” (já bych to tak teda nenazýval) dostane velmi rychle (např. Lukáš nebo Tomík). Někdo je zatím stále kjú hráč, ale když na turnaje jezdí a hraje dobře, tak nahoru také jde (příklad, který tady uvedl sám o sobě Véna). Jiný hráč jde nahoru taky, ale asi se nezlepšuje tak rychle, s ohledem na počet absolvovaných turnajů (např. Miloš). A někdo se nezlepšuje vůbec. Pak mu neroste ani třída. Proč by měla?
Já v tomhle fakt nevidím problém…

Co se nasazování tříd týče – Tak určitě není problém třídu si nasadit. A ani to nemusí být nutně “posvěcené” vedoucím klubu, jak tu zmiňoval Honza Kijonka. I když konzultace s někým zkušenějším je určitě vhodná.

Ale jsem proti tomu, aby se “tlačilo” na hráče, aby nešli od 20k a nasazovali si vyšší třídy jen proto, že go hrají na internetu. U hodně talentovaných hráčů je to určitě vhodné. Např. Tomík šel na turnaji v Novém Boru v r. 2005 o 3 nebo 4 třídy nahoru (oproti uhranému ratingu) na 5k, a stejně měl výsledek 4-1. Kdyby hrál jako 9k, tak by si asi moc nezahrál, resp. by to pro něj nebylo moc přínosné.
Ale třeba takový Simon, který jde také docela rychle nahoru, tak začínal na 20k. Sice měl na svém 1. turnaji v Plzni výsledek 5-0, ale na většině dalších buď 4-1 nebo 3-2. Podobně Vláďa Biňovec a další.

Vím to i z vlastní zkušenosti, že i když má člověk natrénováno z internetu nebo z klubu, tak to není zas tak jednoduché všechno vyhrávat, i když je jakoby nad svou třídou, je silnější… A projít si i těmi partiemi s jakoby slabšími hráči (ale to je navíc relativní), získat tu zkušenost, ustát partie, kde hráč vede, ale aby neudělal chybu atd, je určitě velmi přínosné. Myslím, že to platí tak pro 90% procent hráčů, kteří jsou dobří/mají natrénováno a jdou (poměrně rychle) nahoru. A to, že mají natrénováno ať už z internetu nebo jakkoliv jinak, to je přece v pořádku. To je právě ta motivace, aby se zlepšovali a aby třeba i na turnaji uhráli dobrý výsledek!
A těch 10% procent jsou opravdu ti výrazní talenti jako je třeba Tomík, kde je přeskakování tříd naopak jistě velmi účelné a přínosné.

Jo, a určovat někomu třídu podle KGS je teda fakt pěkná blbost! ;o) … ať už je to na jakémkoliv, třeba německém turnaji :o)

A ještě k Německu –

Zcela chápu Milošovo rozladění. Na mě to působí tím dojmem, že pořadatel chtěl, aby Češi přijeli (který pořadatel by chtěl, aby přišel o 14 hráčů, že ano?), ale nechtěl je odradit předem, tak jim to řekl až na místě.
Už tu bylo napsáno mnoho o tom, že úprava tříd byla třeba i smysluplná, to je možné, ale tohle se prostě nedělá, aby to řekl až na místě.
Kdyby to vykorespondoval předem, tak by určitě šlo zvolit např. nějaký kompromis. A někdo by si mohl zvýšit třídu víc (jako třeba Tonda) a někdo méně (jako třeba Miloš, který má třídu poctivě uhranou, mmj. na mnoha zahraničních turnajích).

Jinak tenhle problém v rozdílu tříd je závažný a nevím, jak ho řešit. Osobně bych viděl řešení v tom, aby Němci (a všichni v Evropě) přijali EGF systém. Domnívám se (a v předchozím příspěvku jsem dokumentoval i na příkladech), že je naprosto funkční a dobře udělaný. A někdo přede mnou tu uvedl také argument, že v jiných sportech to taky tak funguje, s tím taky souhlasím.
Ale Němci se tomu brání zuby nehty :’-(

Ono to má pak totiž taky opačný efekt, který si možná málokdo uvědomuje. Nejen že jsou Češi za “vyžírky” v Německu, ale Němci nechtěj jezdit sem (kromě pár lidí, kteří třeba přijedou do Prahy, do Plzně atd – protože si chtěj zahrát, nebo jezděj tradičně apod), protože věděj, že toho moc neuhrajou. A jim se zase naopak nechce snižovat si třídu třeba o 2k – to se moc nechce nikomu, to je také svým způsobem demotivující…

A jinak si teda myslím, že je opravdu přínosnější mít tvrdší a pevně daný systém, protože když si chce někdo uhrát např. 1D, tak musí pořádně makat a nestačí mu říct – “tak, teď už hraju jako 1D”. Myslím, že to pak celkově zvyšuje hráčskou kvalitu.
Proto si myslím, že není cesta změkčovat náš rating a náš systém.

Jarek: No, jeho rating jsem nestudoval. Teď vidím, že na posledním turnaji spadl na 4. kyu (teda nejsem si jistý, jestli tam není nějaký větší záchytný koš – třeba 150 bodů?). Každopádně náš ratingový rozdíl je něco málo přes 500, takže tu 50% šanci bych viděl při 5H. A na ty 2 ze 3 vyhraných při 4H bych si troufnul. I když Jéňa je tuhý soupeř! Teď mi to bude chtít určitě natřít. 🙂