No vida, mamutí festival her a já ho zrovna prošvihnu 😛

prenos prvnich 2 desek bude na KGS v ceskem pokoji 🙂

Sorry za tu tabulku, není to seřazené, ale výsledky jsou zapsané. 😉

Janek zahájil skvěle!

takhle pekne to tam v cez arene vypada

Pěkné, ale kde jsou diváci? 🙁

No na kgs se divalo neco pres deset lidi, skoda ze prenosy nejsou zarazene mezi probihajicima partiema nahore. Ta Medvedova hra se Szurmou by jiste vzbudila mnoho emoci 🙂

Hmm, mistr republiky nabírá před eurem fantastickou formu. Doufám, že mu vydrží!

Vystavil jsem pár fotek…

Bróněc zchlamstl Medvedovi pohar, to je vrchol!!! (foto 58)

v Lucembursku mají asi nějaký nový způsob nasazování tříd, na turnaji jsem hrál ve třetím kole s hráčem, který se zapsal jako 3 kyu, ovšem po shlédnutí profilu na EGD ( http://europeangodatabase.eu/EGD/Player_Card.php?&key=16701938 ) jsem pochopil, že s ratingme si hlavu nějak neláme. Vtipné jsou křivky ratingu a nasazované třídy v letošním roce, které si jdou každá vlastní cestou 😀 myslím, že při tomto vývoji bude mít Lucembursko zanedlouho nového hráče s 6d, ovšem netroufám si tipovat, jaký v té chvíli bude mít rating 😀

Bartus: A není to spíš chyba českého rozhodčího, který ho takto nechal hrát, než Lucemburska?

Ne všechny země se musí nutně “ukájet” ratingovým systémem jako Česko. 😉 Rating je skvělá pomůcka pro losování turnajů atd., ale s udělováním (a držením) třídy/titulu není třeba napevno vázat.

aha, už jsem si všiml, že se losovalo podle ratingu, tak to je v pohodě.. 😉 akorát nevím co pak ta třída u takových hráčů znamená? jestli to je číslo co jim padlo na kostce před turnajem? 😀

Už dlouho se mluví o tom, že by třída dan/kjú byl “jen” titul, který nemůže klesnout. Já jsem také pro.
Hodně hráčů nejezdí na turnaje ze strachu, že by jim třída klesla, to je smutné.

já nejezdím na turnaje ze strachu, že by mi klesl rating

Rating (+-statisticky) neklesne, ak neklesne sila.

Sila klesne, ked sa nehra.

Aj do niektorych vyberov/turnajov nerozhoduje aktualny, ale najvyssi rating za posledny rok.

Prestiz/slava hraca nie je iba v tom co ma aktualne, ale aj co kedy dosiahol. Napr. klobuk dole pred Lazarevom (jeden z mala europanov, co presiahli v ratingu 2700).

Dozivotne triedy su zaujimavy napad a paci sa mi! 🙂 Cosi ako honorary meijin u Cho Chikuna. 🙂

podobne jako tituly pred jmenem a za jmenem, Ing. apod. 🙂 co z toho umis pak, uz nikoho nezajima.

Také jsem fanouškem toho, aby třída reprezentovala maximální dosaženou sílu, nikoliv aktuální. Nasazování macmahonu podle ratingu je správné. V současnosti totiž třída nenese takřka žádnou přesnou informaci o hráči.

A co ty třídy rovnou zrušit? 🙂

Okurková sezóna, že nemáme lepší téma? 🙂

2 pojetí :
1) Třída vyjadřuje určitou dlouhodobější konstantu hráčova výkonu (rating krátkodobější, poslední turnaj se nepovedl – 100, nemusí odpovídat aktuální síle).

2) Třída jako titul, který za normálních okolností nelze odejmout

Záleží na kultuře každé go komunity, jak třídu chápe. Podle mého názoru je u nás hybridní pojetí od doby, kdy jsme přešli z předchozího systému na ratingový.

V dnešní době bychom měli spíše jít směrem ratingu (dynamičtější). Třídy bych prozatím zachoval, ale do budoucna bych se jejich zrušení nebránil.

Já jsem zcela pro variantu losování podle ratingu. Jest-li třída jako titul, tak taky ano. Ale mělo by to mít asi určité meze. Já jsem měl kdysi 1.kyu a dnes by mi bylo trapně hlásit se na turnaj s touto třídou a ratingem 5.kyu.

#21: To měla být nějaká super okurková odpověď? 😛 Se divím, žes nepředvedl aspoň 10 pojetí jako dnešní vyspělá média. 😀

myslíš jako “top 10 důvodů pro přijetí ratingu”? Stačí dvojka u nás 🙂

Předně se nic rušit nemusí, rating i třída mohou trvale koexistovat. Pokud nechceme psát o lidech jako “Lojza Pepík 1234”, třídy vždy využijeme minimálně ve styku s médii či v běžné mluvě – jako zmiňovaný titul. V současnosti, kdy je téměř na každém hracím místě internet, můžeme bez problémů losovat dle ratingu, což naplňuje moderní trend, při němž hrají (pokud možno) stejně silní hráči proti sobě. Zároveň nám je úplně fuk, s jakou třídou se přihlásí zahraniční hráči (viz. Lucemburčan).

Náš klasifikační systém 100/100 je pevný. Když se nebude padat, bude ještě stabilnější. Pokud jsem v minulosti dosáhl nějaké třídy, není důvod se za to stydět, protože díky ratingu s ní můžu hrát až do smrti. A v případě, že by to někomu opravdu vadilo, udělí se mu třída, s jakou se naprosto ztotožní.

Takže jediný důležitý otazník visí jen v tom, zda zamezit padání tříd? Protože zabývat se tím, jestli nechceme pro klasifikaci raději 50/50, je takřka zbytečné. Když se podle toho losuje, je to naprosto v pořádku, ale mršit tím klasifikaci tříd je absolutní nesmysl! V extrémním případě totiž mohou hráči nastupovat na každém druhém turnaji s jinou třídou. A při uhrávce je to jen umělé zrychlování…

já bych se zase tříd aspoň v nějaké podobě zastal, spíš tedy z estetického než z praktického hlediska. a mám pochybnosti, jaký význam by si zachovaly při nepadání.

Cho Chikunovi jeho 25. Honinbo nikdo neodpáře, ale kdybych já při představování řekl, že jsem 1. kjú, často bych čekal odpověď: “Jasně, jasně, ale jaký máš rating?”

to už bych byl spíš pro (naopak ostřejší) přístup +-50, o kterém se ostatně taky mluví.

(EDIT: napsáno zároveň s Hidoshitem)

No, když už se zase probírá rating, tak já bych se chtěl zastat našeho aktuálního systému – podle mě je pěkně navržený. A dokonce bych zachoval losování podle tříd.

Výmysl dnešní doby (+-50) je však potřeba na turnaje, kde se vyskytují zahraniční hráči s ratingem lišícím se třeba o 300 o proti deklarované třídě.

Samozřejmě, že bych třídy nerušil. Na rozdíl od ratingu si svou třídu snad i pamatuju. Jsem pořád třetí dan, že jo? 🙂
Moje otázka byla spíše provokativního rázu, když jsem z příspěvků výše nabyl dojmu, že třídy skoro o ničem nevypovídají, a tak by si je lidi pomalu mohli nasazovat, jak se jim zlíbí.

Osobně se nejvíc ztotožňuji s posledním Jankovo příspěvkem.

Teď bych do této diskuze vstoupil jako moderátor.

Začala jako upozornění na Lucemburčana. Pokud budeme macmahon nasazovat podle třídy, tak se k ní má dojít zaokrouhlením aktuálního ratingu. Jasnačka. Pokud to nebylo uplatněno v pardubicích, tak je na rozhodčím, ať si obhájí.
Z mého pohledu, a věřím, že z pohledu mnohých, by se takto mělo postupovat na všech turnajích (českých, zahraničních všude – ovlivnit ovšem můžeme jen ty naše, že 🙂 )

Následující diskuze nad zrušením tříd, či změnu jejich statusu, to je již jiné téma.
Je možné losovat čistě podle ratingu a třídy zrušit / ponechat jako esteticko-prestižní funkci, ale nemám pocit, že by byla taková vlna touhy po tomto kroku. Toto je víceméně první diskuze na toto téma.

Pokud se budeme bavit o třída-titul, tak na toto prostě nejsme zvyklí. Zvykli jsme si na rating, to ano. Ale pouze s tím, že stále odpovídá třídám.
Můj pohled je zachovejme stávající systém. Síla hráče odpovídá nejen jeho krátkodobé úspěšnosti, ale i dlouhodobé výkonnosti. To je ten průnik rating-třída, který tu momentálně máme. Čímž ovšem nechci říct, že rating měří jen krátkodobě. Spíš tím chci říct, že v krátkodobých periodách u něj může nastat odchylka od skutečné síly hráče. (např. v minulém turnaji měl 0, tak ho teď nedáme to top skupiny? 🙂 – pozn. klesnul mu rating na bodík přesně )

Třída ale musí být vázaná na rating. Třída jako titul v naší kultuře nemá podle mě prostor.
Např. vezmu si s dovolením za příklad Víťu, když už se tu obnažil. Těžko vysvětlíš českému novináři, že Víťa 1. kju (což je jeho třída) hraje s 5. kju v prvním kole. Potom logicky musíš zabřednout do tenat ratingu. A úplně zvláštní to může být v případě, že uvidíš ve výsledkové listině, že Víťa, 1 kju s 3 body, bude za 3. kju se 3 body. To mě teda připadne jako maglajz. 🙂

Třídy musí odrážet něco reálného, ne hlubokou historii.

Vláďa: někteří hráči se bojí přijet na turnaj, protože mají strach, že prohrajou? A že pokud prohrajou několikrát, tak že se jím změní třída. Je to správná parafráze? No tak to potom není problém v systému, ale v nich.

Brona: Hodně jsi zesílil mé tvrzení. To jsem neřekl.
Ale někteří hráči jsou jistě hrdí na dosaženou třídu, pokles o 1 jim třeba nevadí, ale o 3 nebo víc? Zvlášť když mají z danu klesnout na kjú.
Myslím, že jejich pocit “nespravedlnosti” je částečně oprávněný, je daný tím, že ta kjú (která by je porazila), měla být už dávno danama. Že současný rating popřel základní historický fakt, a to že rozdíl tříd = počet handicapů, o tom se snad nebudeme přít. Dokázala by česká špička dát Lamanovi 6 šutrů?

Pane moderátore a Janku, losovali jste někdy turnaj? A nemyslím takový, kde přijede jeden Lucemburčan a ostatní mají víceméně správné třídy. 😉

Rozhodčí by měl losovat a ne pokaždé zjišťovat a opravovat hráčům třídy, aby to sedělo na “náš” jedinečný systém. Krom toho stanovení MM podle třídy či ratingu je v zásadě totéž, akorát že s ratingem je to variabilnější (+ maximálně aktuální!) a můžeš snadněji používat nejběžnější rozpětí 100/100 nebo 50/50.

Btw. z toho mě chytá nerv, když na jednom turnaji vidím někoho s 6d a hned na jiném zase s 5d, aniž by si něco uhrál, nebo spadl. Když dokážeme dotěrným novinářům vysvětlovat tohle, tak já jim lehce vysvětlím, že třída je titul a Půlčík hraje se 4-danem mezi kyučkama. 🙂

Jenom aby bylo jasno… Mně se náš současný (vyvážený) systém líbí a kdyby ho respektovala celá Evropa, tak se v tom není třeba šťourat. Nicméně tomu tak není, takže se snažím český přístup maximálně zjednodušit, aby byl připraven na vše.

Myslím si, že pokud mají třídy mít nějakou slušnou vypovídající hodnotu, tak by měla být stanovena a dodržována určitá pravidla pro její nasazování či “sesazování”.

OK: No, ona ta pravidla nastavena jsou, akorát že jsou všude jiná. 🙂
Jinak si myslím, že málokdy je chybou hráčů, že mají jednou 5d a podruhé 6d. Myslím, že většinou to dělají organizátoři či rozhodčí, kteří jim nabouchají třídy automaticky podle ratingu.

#34: Protože do toho promítají nějaký klasifikační systém (popř. losují dle tříd). Když se bude losovat čistě dle ratingu, můžeme respektovat jakoukoliv hráčovu třídu a lze (jako dodatek) zamezit padání tříd, pokud si to u nás budeme přát.

Myslím to hlavně tak, že je mi proti srsti jakákoliv nevyžádaná manipulace s třídou, když to při transparentním losování turnaje není potřeba.

Naše motto by znělo asi takto: “Losujeme dle ratingu aneb srdečně vítáme ázerbájdžánské 6-dany v České republice!” 😀

Jasně, s tím souhlasím. Když losují podle ratingu, tak není nutné ještě hráčům upravovat třídy, ledaže by to program uměl jen podle tříd. Ale to se mi nezdá.

Myslím, že je to zcela, naprosto a úplně jedno. Je to jako diskutovat o tom, komu se líbí jaká barva. V tomhle případě by se měla realita přispůsobit většinovému názoru.

Jinak to, že někdo vůbec nehraje, aby mu neklesl rating/třída musí být výmluva. Tomu nevěřím. Abych do konce života nezasedl za turnajový goban kvůli strachu o rating mi přijde..debilní

A to si vezmi, že jsou i lidi, co na turnaj přijedou, ale v půlce odstoupí, aby jim neklesl rating a uhráli si novou třídu.

😀

Buuuurn

Tak aspoň se ta diskuze uklidnila no :-D.

SI power eo 🙂

Aktualizovana Gobanliga.

Co se týče ratingu, neznáte prosím někdo nějaký článek, který by srovnával inkrementální a bayesovský rating? Případně jestli někdy někdo přepočítával výsledky z evropských turnajů podle nějakého jiného ratingového systému a jak mu to vyšlo? 🙂