Upd:
Lukan x Surma pristi sobota ve 14:00
Ondra porazil vcera vecer Pawlaczyka
3 a 4. deska ve hlavnim case (resp. v utery v 21:00), na ctvrte desce nastupuje Janek

U nás v Brně pokaždé pořádáme přenos z ME týmů. Kouzlo týmovýho zápasu je mimo jiné v tom, že se hraje najednou.
Večer máme mít další přenos. Jedna partie je již odehrána, druhá bude až příští sobotu. Bezva 50%. Fakt skvělý, mám chuť komentovaný přenos odvolat. Minule jsem podobnou situaci skousnul, s tím, že české hvězdy jsou v Číně. Ale koukám, je z toho pravidelná praxe. Chápu, děláte to skoro zadarmo, tak na diváky…
Záhy přejdete k tomu, že každá partie bude úplně jindy dle toho, jak to borcům vyhovuje. Až mi hráči našeho klubu řeknou že se nebudou v klubu koukat na partie který už viděli a čekat na partie co budou zatýden, bude po komentovaných přenosech. A že den před začátkem píšete “hrát by se mělo” je příznačné. Tento amatérismus mi už fakt pije krev.

Se skřípáním zubů zvu zájemce na komentovaný přenos z ME týmů. Proběhne v Brně na Moravském náměstí v Berglerově vile. Klubové prostory 2. patro v Aliance France od 20:00 hodin. Komentuje Ondřej Kachyňa. Občerstvení zjištěno. Navzdory tomu, že nejzajímavější partie se odehraje až v sobotu, bude na co koukat. Ani Polský tým nesmíme podceňovat. Podpořme ČS tým.
Vítězství není žádná samozřejmost!

Audun: To je ovsem prekerka, plne te chapu. Pro priste doporucuji poradne osetrit ve smlouve o vysilacich pravech, aby bylo jasne, ze kdyz je prenos v utery vecer, v hlavnim vysilacim case, reprezentace musi v ten den a v tom case nastoupit a zapas odehrat dej se co dej! Tohle by si ani takova Barcelona nemohla dovolit a odehrat ligu mistru v nejakem nestandardnim case, tak nechapu proc zrovna my bychom to meli nasim reprezentantum tolerovat.

Jednoznačný souhlas Aleši. Na příští ročník bude tvrdé vyjednávání s mediální agenturou, která přenosy zašťiťuje. Očekávám, že se naše hvězdy akurátně ohodnotí, aby se mohl přenos správně byznysově vyplatit pro všechny strany. A především, žádné trajdání do Číny. Anebo ať hrají během noci, však stejně normálně jen chlastají, tak takto aspoň budou dělat něco užitečného.

Já bych něco rád podotknul. Za 1,5 roku co organizuji Ligu B vím co to obnáší. Dost často dostávám soupisky až na poslední dobu nebo kapitáni jsou nedostupní.

Dále dle pravidel je možné si domluvit jakýkoliv Čas kdy se partie může odehrát. Jen pod podmínkou že 3 partie musí byt odehrány ve stejný čas (nebo třeba s menší časovou odchylkou). Bohužel jelikož máme dva reprezentanty v Číně tak by se to mohlo aspoň rozdělit na 2×2 partie.

Bohužel vše záleží na rozhodnutí a povolení manažera ligy. může udělit vyjímku- taky jsem jich pár udělil.

Co se týče Barcelony:-) tak tam to bohužel dělají za jiné peníze a jako hlavní pracovní poměr- kdyby za stejné peníze odehrávali naši hráči každé kolo tak jim nevadí hrát kdykoliv, odkudkoliv…

#Audun: Můžete být rádi, že nepřenášíte Rusy. Ti tohle kolo hrají každou partii jiný den 🙂

Som chcel povodne iba vysvetlit, ze v Cine to povodne vedeli hrat len na jednom tablete.

Ale ono ma dve strany aj tato minca!

Dobri profici si ctia media (resp. ludi co sa im staraju o publicitu, ci rozsiruju hracsku zakladnu).

Hraci nie su plateni ako v fc barcelona, treba si ale uvedomit, ze ani v Brne na prenosy sa (zatial) zrejme nepredbiehaju firmy zaplatit za reklamne panely.

Su to spojene nadoby. Ak to ma rast a rozvijat sa (dobehnut tu Barcelonu :P), tak aj spolupracu medzi reprezentantmi a ludmi co ich propaguju je treba rozvijat. 🙂

Poláci nehráli špatně, nato jaké mají třídy.

Francie dobře kosí Rusko. A to má ještě v záloze Fan Huie!

Gratuluju 🙂 už chybí jenom Lukan 🙂

Omlouvam se za offtopic: chtel jsem dneska napsat nejakou povzbuzujici zpravu Lukanovi, Pisovi a Palkovi, at se udrzej ve svych ligach (nachytal jsem se, ze jejich vysledky sleduji dvakrat denne), ale nenasel jsem jejich vlakno a ani forum 😀 Muze mi nekdo ukazat cestu?

#12: Co třeba Lukanův blog? 🙂

Aha, tam se pise? 🙂
Jinak – egoban forum neni? Zdalo se mi, ze existovalo..

eGoban fórum jsme kdysi měli, ale už pěknou řádku měsíců neexistuje. Nedokázalo čelit spam-atakům a tím nemyslím naše lokální glosátory. 😉

Ale nějak mi nejde do hlavy, proč si myslíš, že dotyční “studují” fóra a komentáře s povzbuzujícími zprávami. 😀 Jestli chceš zacílit co nejpřesněji, doporučuji jejich facebookové profily, tam se možná koukají pravidelně.

#2 Audun: Ty po me a Pisovi chces, abychom hrali ve 3 rano? Ono uz zacinat v 9 vecer po celodennim treninku je dost fuska…

#9 Vlada: Ja hlavne nerozumim tomu, proc nehrali Kaminski a Chwedyna. Frejlakovi pry selhal net. Ti dva 3-danove nebyli horsi, ale o tom Grabowskim jsem v zivote neslysel.

#12 Scurge: Za kazde povzbuzujici komentare od kohokoliv na blogu budeme jenom radi. 🙂

Lukane, vím, že jste v Číně a máte tam dost jiných herních povinností. Proto jsem taky minulé kolo v podobné situaci mlčel. Ale tentokrát měnil čas i Medvěd a Rusáci hrajou vůbec každej jindy. Ani tím vyjímky nekončí. Takový trend mě vytáčí. Nechci, aby se to stalo běžnou normou. Chápu, nejste Barcelona a Medvěd měl určitě taky vážný důvody. Když se nikdo neozve, stane se “ruský přístup” standartem. Věřím, že už vás požadavky na profesionální výkony v amatérských podmínkách s..ou. Mě vlastně taky. Ale jinak se dopředu nedostanem.
Ještě bych rád ocenil zápas ČS týmu s týmem Ruska. Tvrdý boje, cenná remíza. Hoši, děkujem!

No, mně osobně je to celkem ukradené (jako v poslední době všechno 😉 ), ale v tomhle se musím přiklonit k Ondrovi. Příměry s fotbalem od Aleše a Broni jsou sice vtipné, ovšem úplně mimo mísu.

Při souboji družstev je největší pakárna, když hraje každá deska v jiný den. Opravdu tomu moc nerozumím, proč mají soupisky 10-12 hráčů, když na tom EGF nijak nebazíruje a stejně ty lepší nechá hrát v podstatě kdykoliv. Širší soupisky mají týmy přece proto, aby – když někdo v daný termín nemůže – byl nahrazen dalším, ne? Určitě to není kvůli zraněním jako v tom fotbale. 😀

Pro řadového fanouška, který výsledek týmu nijak výrazně neprožívá, je možná lepší, že může v různé dny sledovat 1 až 2 partie místo čtyř naráz. Nicméně pro atraktivitu daného mače (potažmo celé kvalifikace) je to totální smrt. Tohle kolo je celkem dobrý příklad, když je nejatraktivnější partie Lukan vs. Surma najednou v podstatě o ničem a bez přidaného napětí. Někdy pozdějc si ji přehraju, ale proč bych se měl připojovat na Pandu tuto sobotu ve dvě, když máme výhru v kapse?

Ruský, amatérský, profesionální, nebo brněnský přístup pak ani není třeba rozebírat. 🙂

Jestli je EGF úplně jedno, v jaké dny se jednotlivé partie hrají, pak by mohla uvažovat spíš o tom, zda není výhodnější (opět po vzoru fotbalu) rozdělit kolo A-ligy do více dnů. Neutrální diváci budou mít žně, když v pondělí uvidí souboj Ruska s Ukrajinou, v úterý Česka s Rumunskem apod.

kolo dohráno, Lukan vyhrál, náš tým jde do vedení

Hezky Lukan!

pěkně lukan !

Vedení je skvělé, ale bude těžké ho udržet, i když by to bylo pěkné 😉 nicméně, držím palce!

K poznámkám o tom, jak je důležité hrát všechna utkání pokud možno ve stejný čas a že by na to měla EGF dohlédnout. Otázka – má být PGETC v prvé řadě skutečné ME týmů, nebo festival pro diváky?
Pokud to má být festival pro diváky, můžeme bazírovat na tom, aby se všechny hry hrály pokud možno ve stejný čas a je jedno, kdo bude hrát. Vždyť soupiska týmů je obvykle dostatečně dlouhá, aby někdo mohl vždy naskočit, když na výsledku přece až tak nezáleží.
Pokud chceme, aby ME bylo co nejkvalitnější, alespoň v A lize, kde jde o titul (a koneckonců i o nějaké peníze), tak budeme preferovat aby hráli co nejsilnější hráči a prostě budou výjimky. Ne, že by z toho byla EGF nadšena, ale jde nám v prvé řadě o kvalitu. Když jsou top hráči na studijním pobytu na dálném východě, tak jim prostě budeme vycházet vstříc. Je důležité, aby mohli hrát ti nejlepší. Dále, většina hráčů má i jiné závazky, nemůže se soustředit jen na go, a někdy to prostě nevyjde. Někdy se to prostě sejde najednou, v jednom týmu nemůže v defaultním termínu hrát hráč na první desce, ve druhém hráč na druhé desce, a rázem jsou z toho tři různé termíny. Pokud si tedy oba týmy chtějí vyjít vstříc navzájem, což je logické.

K argumentaci, že tím ztrácí utkání na atraktivitě jako celek, protože poslední utkání již není tak zajímavé, pokud je match už rozhodnut, tak to snad může napsat jen ten, kdo nerozumí systému ME. Samozřejmě že záleží na každé partii, ať je již utkání vyhrané, nebo prohrané. Jediný bod na jakékoliv desce může rozhodnout o konečném celkovém umístění týmu, pokud tedy chceme pomýšlet na nejvyšší příčky a nejde nám jen o to se zúčastnit.

O konečném pořadí v lize rozhodují tato kritéria v daném pořadí:
1. součet bodů z utkání
2 součet bodů na všech deskách
3. lepší skóre na 1. desce
4. lepší skóre na 2. desce
5. lepší skóre na 3. desce

O konečném pořadí ve finále rozhoduje:
1. součet bodů z utkání
2. součet bodů na všech deskách
3. vzájemná partie
4. lepší umístění v lize.

Jen pro připomenutí, v roce 2012 (sezona 2011/2012) nás o titul připravilo právě horší umístění v lize. Měli jsme ve finále s Rusama stejný součet bodů jak z utkání, tak na jednotlivých deskách, a ve vzájemném utkání jsme remizovali. Oni ale vyhráli ligu a my byli v lize třetí.
Z tohoto pohledu říct, že utkání na první desce je o ničem, když již vedeme 3:0, je tedy úlet. Každá partie je důležitá, pokud chceme dopadnout co nejlépe.
Já osobně tedy preferuji, aby za náš tým hráli co nejlepší hráči. A akceptuji, že za současných podmínek, vzhledem k jiným závazkům, to bude občas na úkor diváckého pohodlí, že se prostě nebudou všechny partie hrát ve stejný čas.

#22: Vzhledem ke sponzoringu bych předpokládal, že Panda chce “festival pro diváky” a EGF co nejkvalitnější finále, což se nijak nevylučuje. Jinak dost pochybuji, že někdo kouká na partie 3. kola s kartičkou kritérií a hodnotí, jak moc důležitá bude výhra na které desce. 😀 To je záležitost maximálně posledního kola, popř. povzdechu ve finále.
Hráči na dálném východě mohou zúročit své studium v příštích ročnících. A kdybychom o ně hodně stáli, mohou se týmy plně přizpůsobit jim a odehrát kolo třeba v neděli odpoledne (jako to udělalo myslím Slovensko se Švýcarskem).

Pro koho by se mělo pořádat ME národních týmů, když ne pro diváky? A není pro propagaci go důležité mít akce pro diváky?

K současné diskuzi:
Pandanet je sponzor – dal peníze EGF na zorganizování této souteže. Neorganizuje ji on. Jeho cílem je získat co nejvíce hráčů pro svůj herní server, tudíž chtějí co největší sledovanost a povědomí o své značce.
EGF – je organizátor, ten co soutěž realizuje. Pokud se nepletu, tak je v pravidlech přesně dané, do kdy tým musí nahlásit soupiska. Pokud to nesplní jsou tam i sankce. Pokud EGF, resp. její představitelé nedokáží zajistit širší dodržování těchto pravidel, stane se z toho guláš. A diváci ubydou, protože kolik lidí se bude dívat na lukanův, jakkoliv jinak atraktivní, souboj se surmou, když je v úplně jiný den?

Co se týče hráčů v asijském zákontinentí, tak EGF pokud je chce udržet pro kvalitu soutěže, tak musí vyvinout větší organizační aktivitu a domluvit mezi různými skupinami stejný termín. (když by všichni hráli v jeden alternativní termín, tak je to mnohem akceptovalnější). Především, EGF je ORGANIZÁTOR, nikoliv hráči. Když někdo odmítne hrát v nějaký čas a EGF řekne, že je jediný možný, tak by měl mít smůlu.

Jinak se totiž může stát, že se na ně Pandanet vykvákne, i když soutěž bude bůhví jak kvalitní, ale naprosto nekoordinovaná a zápasy se budou hrát, kdy si hráči domluví. Stačilo by pro začátek přísně dodržovat termíny dodání soupisek jednotlivých týmů, resp. jejich kapitánů.

Myslím, že kdo trochu rozumí způsobu hodnocení, tak ví i ve třetím kole, že výhra na první desce je důležitá. Pokud se podcení průběh soutěže, tj. budou se nasazovat slabší hráči jen aby se partie pokud možno hráli ve stejný den, tak pak se dost pravděpodobně ty chybějící bodíky v posledním kole nenadeženou 🙂

ad Panda chce “festival pro diváky”. Jak se to vezme. Panda chce samozřejmě zvýšit počet aktivních uživatelů svého serveru. Z diváků přihlášených jako host ale moc nemá. Tak nějak to ale bere, že z těch hostů se časem alespoň část stane pravidelnými návštěvníky a třeba i s předplatným do některých nabízených placených služeb 🙂

Ano, ve všech sportech se obvykle ME pořádají pro diváky, ale platící! Většinou sponsory všech velkých akcí zajímá, jakou bude mít daná akce mediální publicitu a jaký to může mít pozitivní ekonomický dopad pro jejich společnost 🙂 I když platící divák obvykle veškeré náklady na akci nezaplatí, je důležité, jestli pro sponsora nějak rezonuje s marketingově cílovou skupinou do budoucnosti.

A co se týče propagace go, tak tam je hodně důležité mít výsledky! A to jak při jednáních se sponsory, tak i například při náborových akcích na školách 🙂
Akce pro diváky typu ME na jakémkoliv herním serveru z hlediska obecné publicity moc propagační nejsou. Tam půjde jen ten, kdo již go zná, nebo-li je již podchycen. Pro širokou veřejnost mají mnohem větší přínos prezentace na různých festivalech her face-to-face.

Dovolim se psat komentar z pohledu divaka :-). Dejme tomu ze mame potencialne 100 divaku. Kdyz cil je fakt delat “festival” a mit co nejvisi slednovanost, neni lepsi mit 1 zapas denne ( 5x 100 pot. divaku) nez 5 zapasu 1 den ( 1x 100 pot. divaku ) ? Jinak mam male monitor takze 5 na jednom nemuzu sledovat… musim se vybrat a kliknout furt dokola me nebavi… Jak to sledujete vy?

#27 pardon 4 desky… takze x4 ( mam v hlave Juniory 🙂 )

ThD23 má samozřejmě pravdu a většinou to i tak funguje 🙂 . Alespoň co se týče Rusů a Francouzů, ale asi i Němců a Holanďanů. Ti sledují partie svých týmů dost pečlivě, pokud vím, i když se hrají v různých časech.
Z hlediska diváka se skutečně snadněji sledují dvě partie než čtyři. Navíc, alespoň co se mne týče, ráda se podívám i na zajímavé partie jiných týmů, nejen ty naše.

Myšlenka, že se mají hrát všechny partie pokud možno v jeden čas, vzešla od EGF (resp. jednoho člověka z EGF). Jedna z ideí za tím asi byla, že potřebujeme ukázat nárůst počtu diváků – hráčů kvůli PGETC, a to se při velikosti go komunity v Evropě nejprůkazněji docílí tím, že budou hrát všechny týmy v jeden čas. Ale taky za tím byla snaha zajistit co nejvíce podmínky pro fair play hru a v neposlední řadě i usnadnit administraci turnaje. Pandanetu by nejspíš nevadilo, kdyby se hrála každá partie v jiný den, spíš naopak, pokud by měly tyto partie slušnou sledovanost 😉 ale byl by to s prominutím opruz pro administrátora turnaje, být povinně ne jeden večer, ale čtyři večery k dispozici.

Jinak z marketingového hlediska Panda moc dobře ví, jak veliká je go komunita v Evropě a že to v současnosti není žádný extra business. Jde spíš o budoucnost a taky o to ukázat doma – v Asii, že jejich server je natolik dobrý, že si na něm hraje ME týmů i EGF 😀

V tom případě nevidím jediný důvod, proč by se tahle kvalda měla hrát *týmově*, když pominu název celého turnaje. 😉 Ať si nejlepší čtyři z každé země odehrají Round Robin se svými protivníky (kdy se jim to hodí), na konci se to sečte v rámci daných desek – kritérií a vylezou nám 4 nejkvalitnější družstva pro finále. Diváci budou mít s největší pravděpodobností šanci vidět úplně všechny partie, protože málo se jich sejde ve stejný čas a celý svět bude spokojený. 😀

No já bych to Půlčo zas tak nepřeháněla. Myslím, že je naprosto jasné, proč všechny partie jednoho kola mají být odehrané současně a i jsem to ve svém komentáři uvedla. Je jasné, že snaha o stejný čas tady je. Je to v duch fair play (nehledíc na administrativní problémy). Na odehrání jednoho kola je týden a v tom se to musí stihnout 🙂 A upřímně nechápu, proč tady pár jedinců cítí potřebu vymezovat se vůči EGF, když se snažíme vyjít hráčům maximálně v ústrety vzhledem k jejich jiným povinnostem. Co je více? Hodnotný sportovní výkon, nebo pohodlí pár rozmazlených jedinců, kteří upřednostňují svůj zájem dívat se najednou na všechny partie před zájmem svého národního týmu hrát v co nejsilnější sestavě? Myslím, že můžeme být jen rádi, že EGF dává Lukanovi, vzhledem k jeho studijnímu pobytu v Pekingu, výjimku.

Jani – ty máš na všechno jasný názor a všechno skvěle šlape, že 🙂 Je škoda, že se ten systém tak rozvolňuje a nikdo s tím nic nechce dělat.
Vycházet vstříc hráčům je jedna věc (ježiš šmarjá, samozřejmě že hráčům v Asii nabídnout alternativní termín, nebo 2, nejlépe v domluvě s jejich protihráčem), ale organizátor musí mít slovo. Je to on, kdo ručí za průběh turnaje a turnaj národních týmů je přece i o divácích. A když budou diváci naštvaní, tak je to chyba organizátora – tedy EGF.

Co fakt vidím jako problém, a to se opakuji, je to že se týmy chovají s nahlašováním soupisky, úplně mimo pravidla. Tady jde o ukázkový příklad nedodržování termínů a vesele se to toleruje.
Protože přece nikdo neřekne hráčům ani jedno slovo, aby se snad neurazili… A nejde jen o hráče, kde by to bylo pochopitelné z hlediska jejich vytíženosti, ale třeba o poláky (jen příklad, dělají to podle mě skoro všichni).
Pokud se má Go stát v Evropě profesionálním sportem, tak to ale chce i profesionální přístup ze strany organizátora. A ten je postaven na dodržování nastavených pravidel soutěže. Zkusit něco takového v jiné profesi, tak dostaneš po pár pokusech padáka a neřekneš ani bu. Takže profi – se vším všudy 😉

Jak už psal Ondra na začátku a v tom jsem se ho tady musel zastat: kouzlo týmového turnaje spočívá v tom, že hráči nastoupí v jeden čas. Neřeším tolik kvalitu jednotlivé partie, ale vnímám hlavně to, jak si v zápase stojí celý tým. Proto (pro mě jako fanouška) není úplně podstatné, zda hraje 6d nebo 5d, dramatické to bývá většinou pokaždé – zvlášť v byoyomi.
Jakékoliv výjimky vedou k dalším výjimkám a pak je z toho něco, co se mi přestává líbit. Respektive už to není týmový turnaj, ale jakýsi hybrid.

Je to jen můj názor a já s EGF žádný konflikt (zatím) nemám. 🙂

Bróňo, zdaleka nemám na vše jasný názor, ale troufnu si říct, že vidím do zákulisí turnaje mnohem víc než ty 🙂 a proto to vidím dost jinak. A BTW, EGF ještě zdaleka není profesionální organizace, a ani pro ni nikdo za profesionálních podmínek nepracuje, takže bavit se o dávání někomu padáka kvůli tomu, že nezajistil dodržování pravidel je dost úsměvné. Navíc, povolování možných výjimek v rámci pravidel ani nelze považovat za jejich porušování.

A jen tak mimochodem, když už jsme u těch profesionálních podmínek, kolik prosím zaplatíš za to, aby jsi se mohl dívat na přenos utkání? To totiž taky patří k zdrojům příjmů profesionálních organizátorů profesionálních akcí 🙂 . Předpokládám, že máš aspoň trochu představu, kolik stojí takové lístky třeba na Euro ve fotbale, nebo na Davis Cup, a pod.
Tím nechci říct, že když se PGETC organizuje zadarmo, že by se neměl organizovat dobře. Jen si myslím, že je zbytečný ten útočný tón nespokojeného diváka ve stylu není to podle mých představ, tak je to špatně a hleďte s tím něco udělat, abych se já mohl bavit. Tohle si opravdu může dovolit jen platící zákazník. Nemyslím si, že má kdokoliv po komkoliv právo vyžadovat, aby mu zajistil zábavu podle jeho představ, když za to nic nedává. Ano, může navrhnout, co by se dalo dělat jinak, podle jeho názoru třeba i lépe, ale nárokovat, to těžko. Ta platba totiž svým způsobem plní funkci smlouvy. říká, poskytne se tohle a tohle za tolik. Pokud tam ta platba není, tak zákonitě vstupují do hry různé představy, jak by měla celá organizace vypadat, a musí se hledat konsensus. Jsem přesvědčena, že zrovna v tomto případě byste se dostali do tvrdého sporu s diváky, kterým jde v prvé řadě o výsledek jejich týmu, a jako že jich není v Evropě málo 🙂

ad) Hidoshito, Ondra, chápu, že pro někoho má kouzlo týmová soutěž, kde se odehraje vše najednou, kameny lítají v byoyomi že to ani divák nestihne sledovat na všech deskách současně, je tam ten správný adrenalin a na výsledku až tak nezáleží. Ale to platí jen pro někoho 🙂 I u nás je dost fanoušků, kterým na výsledku záleží a dají přednost tomu, aby se utkání hrálo třeba na třikrát a my vyhráli 4:0, než aby se vše odehrálo kvůli adrenalinu v jeden den za cenu slabší sestavy a výsledek byl pak třeba jen remíza 2:2. Já sama patřím spíš k těm druhým fanouškům a vím bezpečně, že ani v ČR s tímto přístupem nejsem sama. A v Evropě to není o nic lepší.

Míša Z. psal, jaké má problémy s organizací v druhé lize. V první to je určitě ještě horší. Ten tlak na to, aby mohli hrát ti nejlepší je tady mnohem silnější. Alespoň těm nejlepším týmům, ke kterým patří i ten náš, jde zpravidla hodně o to, aby mohli hrát vždy ti nejlepší a dosáhli co nejlepšího výsledku. V tomhle jsou čestnou výjimkou snad jen Francouzi. Evropští hráči mají vesměs i jiné závazky a nemůžou se zdaleka věnovat jen go, tak je prostě někdy tlak na to, aby se jim hrací doba přizpůsobila, a protože EGF stojí o co nejkvalitnější utkání, tak se jim snaží vycházet vstříc.
Jsou to dva tlaky proti sobě a můžu vás ujistit, že skupina tlačící na to, aby mohli hrát vždy ti nejlepší, není o nic méně silná než ta, co by ráda všechna utkání v jeden den.
Tohle snad mohou opravdu spravit časem jen peníze, pokud se s hráči, kteří budou hrát týmy, uzavřou profesionální smlouvy a oni budou smluvně zavázání nastupovat v daných termínech k utkáním.

BTW, a uvědomujete si ti všichni, co se tady navážíte do EGF, že si nedokáže vynutit disciplínu týmů, že vlastně v tomto případě jdete proti svému reprezentačnímu týmu? Že tím vlastně říkáte svému reprezentačnímu kapitánovi, “když špička nemá čas ve stejný den, tak postav náhradníky, protože my se chceme hlavně bavit a na výsledku nám až tak nezáleží” ? Není tohle náhodou nejprve na diskusi v rámci ČAGo? Jestli je prioritou národního týmu pobavit co nejvíce své diváky, nebo dosáhnout co nejlepšího výsledku? Neměla by to být v prvé řadě ČAGo, která si rozhodne, že týmy se budou hrát vždy v úterý, jak je navrženo, a bude požadovat po EGF, aby to zajistila? Nepřipadá vám to trochu praštěné stěžovat si tady na EGF, že umožňuje vašemu reprezentačnímu týmu, aby si rozložil utkání podle svých potřeb?

Jen pár postřehů k probíhající diskuzi z pohledu neplatícího diváka:

1) Já si na turnaj týmů vyhrazuji úterní večer. Když nehrajou všichni, tak mne to štve. Pokud hráč nehraje v úterý, tak už jeho partii vypouštím a přehraju si ji maximálně později offline. Tím jen chci říct, že opravdu neplatí, že 5 x 100 diváků je lepší než 1 x 100. Naopak, pokud by se v úterý večer měla odehrát pouze jedna (jako to bylo v případ Rusů), tak už bych asi ztratil motivaci si to pouštět i v to úterý.

2) Sledovat čtyři partie najednou mi nedělá problém, občas si přihodím ještě nějakou zajímavou zahraniční.

3) Samozřejmě chci, aby hráli naši nejlepší hráči. Takže tady už vzniká problém, který tady Jana naznačila a který je těžko řešitelný.

Podle mne je problém především v tom, že se to rozvolňuje čím dál více. Zatímco dříve byly výjimky opravdu výjimkami, nyní se můžeme setkat s tím, že ani jeden zápas není sehrán ve stejnou dobu (např. Francie-Rusko). Přijde mi to, jakoby už hráči považovali za samozřejmost, že výjimku dostanou, což samozřejmě povede k čím dál větší rozvolněnosti. Já samozřejmě nevím, jak závažné mají hráči důvody, ale pokud si dobře pamatuji, tak to tak dříve nebývalo.

Možná by třeba pomohlo, kdyby byl počet výjimek omezený a týmy si s nimi musely hospodařit a kdyby už žádné neměly, tak holt nasadit jiného hráče.

Hmm, přehodit pozornost na ČAGo, potažmo český tým a kapitána, je opravdu zákeřné. 🙂 Problém je, že náš tým (po vzoru Rumunska) už de facto profesionální je, protože si potencionální prizemoney z finále rozděluje na každou partii v kvalifikaci.
Když EGF umožňuje výjimky, tak je celkem pochopitelné, že je náš kapitán využívá, aby bylo finále jistější. Stejně tak si nemyslím, že všechny dosavadní změny v termínech vzešly jen z české strany, když jsme teď mohli vidět krásný týmový zápas Rusko-Francie (od nich, pokud vím, nikdo na “EGF kempu” v Číně není).

Takže ano, náš kapitán by mohl mít větší koule a stavět další kvalitní hráče, které máme v záloze (zvlášť proti slabším týmům); ale vzhledem k tomu, že partie PGETC u nás fungují i jako menší přívydělek, tak je správné, že v první řadě kasírují ti nejlepší.
Na český tým a kapitána mi laskavě nesahejte! 😉 Na ČAGo můžete, ale z úplně jiných důvodů. 😛

Tak to opravdu nevím, co by ten Hidoshito chtěl. Na kapitána a český tým nešahat, EGF a výjimky kritizovat, ale to, že jich český tým hojně využívá ve svůj prospěch, opomíjet. Hmm.

V této diskuzi bych stál na straně Jany. A především za větou “útočný tón není na místě”.

A líbí se mi myšlenka Cung-fou na omezení počtu výjimek.

Vláďo, jestli si z mých příspěvků nevyčetl, co chci, tak je to potom těžké. Kritizuji liknavý přístup EGF, který znehodnocuje krásu týmového zápasu.

Dovol mi jeden lehce úsměvný příklad 😉 :
Dejme tomu, že 4 brigádníci musí jednou za měsíc chodit v úterý večer do práce “školit diváky” a zaměstnavatel jim dá výjimku, že můžou přicházet i v jiné dny. Tak to častokrát rádi využijí, na tom přece není nic špatného. Ale to přece neznamená, že když jim tento luxus nedovolí (popř. se to nebude hodit jim samotným), tak se na tento výdělek kompletně vykašlou. Budou se snažit za každou cenu v úterý dorazit a když to někteří občas nezvládnou, nahradí je u toho školení jiný pověřený brigádník. Diváci (jako já) zvyklí chodit jen v jeden den jistě ocení, že na školení nemusí přijít vícekrát v týdnu a lehce překousnou, že místo krásného chlapce je proškolí trošku méně pohledný chlapec. A pokud diváci přece jenom musí přijít vícekrát v týdnu na školení, určitě nebudou naštvaní na pohledné chlapce, ale na zaměstnavatele (=pořadatele), který tříštění školení umožňuje. Stejně tak je dost pravděpodobné, že některý školící den prostě neabsolvují.

Pádný argument, že hraní v různé časy rovněž podněcuje nekalé praktiky, jsem doposud ani nemusel použít, ten tu Jana někde zmínila sama. Útočný tón používám jen zřídka a tahle diskuse, která je mi od začátku celkem volná, není ten případ. 🙂

Ještě přidám jiný pohled na věc:

Dodnes žiji v přesvědčení, že se ME týmů přesunulo na internet hlavně z toho důvodu, aby nemuselo 50 lidí cestovat na víkend přes půl kontinentu (což taky málo kdo činil), a že mohou hrát pěkně z pohodlí domova s nulovými náklady. Navíc jako přidanou hodnotu jsme dostali možnost zapojit úplně všechny země, které projeví zájem reprezentovat.
Rozhodně jsem si nemyslel, že budou moci jednotliví hráči nastupovat, kdy se jim to zrovna hodí a stane se z toho postupně něco, co jen “kopíruje” šablonu týmového šampionátu. Na druhou stranu plně chápu, že někdo dostane výjimku, když např. reprezentuje svou zemi na MS v go nebo EU na duševní olympiádě. Ale jiné důvody? Podle mě neakceptovatelné…
Přece, když byl někdo tenkrát nemocný či jinak zaneprázdněn, těžko odjel hrát na MET do Petrohradu. Tým měl prostě smůlu. V současnosti se může teoreticky účastnit i z postele, pokud mu nemoc dovolí přemýšlet, v horším případě přijde maximálně o 1 kolo.

A co se týče hráčské kvality, jak tady Kuba nemilosrdně požadoval, tak v tom označovaní nejlepších buďme trochu obezřetnější. To bych si například mohl říct, že nebudu koukat na letošní finále Barona, protože jsem chtěl souboj šestek Šilt-Hora a teď je tam jen pětka Prokop. 😀 Pro mě je souboj na 4. desce stejně atraktivní, ať už v něm nastoupí Písa, Janek, Scurge nebo jiný český reprezentant na podobné úrovni (totéž lze s určitou opatrností aplikovat i na vyšší desky, případně i jiné týmy). Myslím si, že je hodně krátkozraké za každou cenu upřednostňovat papírově nejlepší. Na pozvolném zapojování hráčů druhého sledu nevidím nic špatného, funguje to ve všech sportech, aniž by se to výrazně odráželo na sledovanosti. Tady by se to navíc mělo dít naprosto přirozeně – dva hráči nemůžou, automaticky nastupují dva náhradníci ze soupisky.

Řekl bych, že kritika “útočného tónu” nepatřila tobě.
Srovnání ME se školením mě neoslovuje.
Tuto diskuzi jsem také četl jen pro zábavu a nechává mě chladným.

Snad bych jen podotkl, že chladným mě neponechávají jedinci, kteří rádi zdůrazňují negativní stránku věci. A někteří dokonce snad předpokládají, že to někdo dělá úmyslně. Takže když třeba Bróňa v diskuzi k Berlínu naznačí, že němečtí pořadatelé poškodili scurge ( a neví nic o remízách ), tak si pomyslím, že … no, slušně, že by si měl dávat pozor na zdravý stav své psychiky. ( sorry Bróňo za příklad, nejseš nejhorší. )

Hidoshito: “jak tady Kuba nemilosrdně požadoval” 😀

Co si takhle ten můj komentář přečíst celý. 🙂

Promiň Kubo, nejseš horší než třeba Bróňa, jen jsem si část tvého bodu 3 použil do svého pohledu na věc. 😉

V poho. Mě to hlavně pobavilo, protože když jsem to psal, tak jsem si říkal, že je to nechutně obojaké, takové “ani ryba ani rak”. Takže mi přišlo vtipné, když jsem se dověděl, že jsem nemilosrdný. 🙂