Omlouvám se za OT, ale nevěděl jsem, kam to dát (kdyžtak přehoďte, jestli najdete lepší téma). Snad to před startem Grand Slamu alespoň dokáže trochu odlehčit napjatou atmosféru.

Před nějakou dobou se tady mluvilo o tom, že se bude dělat na nových stránkách ČAGo. Při googlování jsem úplnou náhodou narazil na staré stránky, které jsou k mému úžasu ještě pořád funkční. Možná by je stačilo jen trochu předělat a ušetřilo by se dost práce (viz http://goweb.xf.cz/).

Ten starej vtípek na netu ještě pořád je :)? Udělal mi radost.

Návrat pomalu již odepisovaného Ondřeje Šilta zpět na vrchol je super! Fandím starým a neperspektivním.

Nástup “profesionalismu” vítám. Tolik let jsme to chtěli. Bude to mít i stinný stránky, ale za všechno se nějak platí. Přece nechci slevu zadarmo :)!

Těším se na přenos.

A co Gortuna? Docela by mne zajímaly kurzy. Ale v téhle konkurenci a souboji starých a nových profesionálů nebude vůbec lehké je stanovit.

Audun: Doporučuji knihu směr hry od Takeo Kajiwary. Tam se dočteš, že opravdový talent dozrává později. 🙂 Dlouho jsem na to sázel, ale můj případ to nebyl. :))

#1: Haha, v té době jsem snad ještě ani nebyl na internetu. 😀

Tak schválně, jestli “profesionálové” začnou hrát na čas, nebo o hodinu později, protože se nestihli vyspat z opice.

No ale ta opice bude profesionální.

#5: Sice už nějakou dobu nemám přehled a také nevím, kdo přesně je míněn těmi “profesionály” v uvozovkách, ale mezi těmi, kteří mají za číslem “p”, moc elitních pařičů nevidím a i ostatní myslím vědí, že nejde o turnaj v Mikulově. Takže já jsem spíše zvědav, jak budou hrát. Gortuna zatím nic, takže iniciativně na vítěze tipuju Surmu, ale fandím našemu borci! 🙂

Je už znám aspoň přibližný pavouk nebo se to bude náhodně losovat až zítra?

Děkujeme za přízeň, pane Cung Fou. Naše společnost je poněkud rozladěna z přístupu EGF k této výjimečné události a zaskočena z celkové atmosféry v evropském go. Přesto bychom neradi zklamali naše věrné fanoušky a dodatečně vypisujeme kurzy na vítěze 1. Grand Slamu.

Shikshin – 2,5
Lisý – 3
Surma – 3,5
Pop – 6
Kravets – 8
Jabarin – 8,5
Kachanovskyi – 12
Dinerstein – 15
Taranu – 25
Šilt – 30
Blomback – 70
Burzo – 500 (náhradník)
Lin – 1000

Příjemnou zábavu Vám přeje Kamila Obláčková – Ředitelka divize kurzových sázek Gortuna a.s.

Vážená paní obláčková, děkuji za vypsání kurzů. Kurz mého favorita je příznivý, a tak si určitě vsadím. Zároveň gratuluji k Vašemu povýšení a přeji pěkný den!

Tyjo, teď ještě koukám na Dinerstein 15, Taranu 25, to by skoro stálo za to zkusit na ně dát nějaký menší obnůsek. Je sice pravda, že evropské go šlo hodně nahoru, ale že by byli naši profíci o tolik lepší, než ti japonští a korejští se mi nechce věřit. 🙂

Dobře, stovku na Medvěda. Kde to zadministrujem?

#5 a 6 No pánové, vy jste si spletli Grandslam s Frýdkem. Měli jste je vidět na kvaldě v Pise.

Z neověřených (tajných) zdrojů.
Předkolo se bude losovat tak, že se vezmou čtyři nejsilnější hráči podle ratingů a k nim se náhodně přilosují čtyři zbývající hráči.
První kolo se bude losovat tak, že se ke čtyřem EGF Pro náhodně přilosují čtyři postoupivší z předkola.
Další kola, pokud nebude pairing určen jednoznačně, se budou opět losovat, náhodně 🙂

#14: Myslim ze je dost skoda, ze se losovani nezverejnuje predem. Prijdem skoro o veskere diskuze jako “kdo ma lepsi los”, “kdo postoupi do (semi)finale” a podobne. To je skoda nejenom z pohledu fanouska, ale dalo by se to povazovat i za PR prusvih. Dalsi dukaz ze u nas funguje vsechno lepe nez pod EGF: Baron je vzdy nalosovany dopredu vcetne vedlejsiho pavouka.

David: jak chceš dopředu zveřejnit losování, které je náhodné? 😀 😀
Jakože Šikšin na 25% hraje s Medvědem? (ty procenta budou ještě nižší )

Aneb další důkaz je lehčí začít kritizovat než přemýšlet. Ale ano, u nás funguje určitě všechno lépe než v EGF 😀

brona: Náhodné losování má nepochybně také něco do sebe a pro mne je (v rozumné míře) přitažlivější než třeba, když je vše determinované ratingem.

Druhá věc je, že by systém losování měl zvláště u takovéhoto turnaje asi znám dříve než večer před zahájením, a to ještě z tajných zdrojů. Ze začátku se mluvilo o porodních bolestech, ale postupem času nabývám dojmu, že se toto utajování pravidel až do poslední chvíle začíná stávat normou.

Prave proto by se mel zavest system, kde je losovani zname dopredu. At uz se to dela podle ratingu nebo 100% nahodne, muzeme dopredu vedet:
kvalifikace1: Silt-Pop
kvalifikace2: Lin-Kravets
…
ctvrtfinale1: vitez kvalifikace1-Lisy
…
Nemyslim ze by to byl takovy problem. A jestli to chteji losovat na miste tak budiz, ale alespon at to napisou k propozicim. Takhle to pusobi dost nepripravene, az neprofesionalne 😀

Uprimne, pokud jde o nejakou propagaci a informovanost širší veřejnosti, nevybavuju si ze strany EGF moc momentů, kdy by působila profesionálně. Zvlášt když se nové profesionální či poloprofesionální turnaje a kvalifikace často tváří jako jakási soukromá akce, o které se na veřejnosti nemluví, je to až k pláči. Doufam, že si někdo konečně uvědomí, že když nedokážou dát partie z pro kvalifikace ani na top list na KGS nebo že výsledky baráže se pokoutně získávají přes smsky od účastníků či na některých stránkách národních asociací, je to hodně špatně. Tak snad už to ted doopravdy bude klapat, protože když už by se jim ani ted nepodařilo dosáhnout kvality informačního servisu jako třeba z Frýdku, bylo by to snad na rezignaci.

Prekonat Frydek v kvalite informacniho servisu mi prijde fakt obtizne. Pokud se EGF alespon priblizi, bude to obrovsky uspech.

#19 Musím se připojit, ta Pisa byla strašná a neházel bych to jen na Italy, neschopnost ošéfovat zveřejňování výsledků a vůbec propagaci, tak velké akce s minimálním počtem účastníků je dosti špatné. Aby Egoban dostal svoji reklamu na KGS jako relevantní zdroj výsledkového servisu je fajn , ale pro organizátory dost velká facka a to pominu třeba až takový nadstandard, který by se rozhodně hodil, zapisovat na takových akcích všechny partie i ty co nejsou přenášeny.

Egoban se sice stává známým informačním zdrojem, ale nevrhá to moc dobré světlo na zbytek evropy, když o italském turnaji nejlépe informuje český server. Jinak od akce typu grandslam bych očekával kromě zápisu všech partií (alespon offline) i průběžné uploady forografií a třeba i rozhovory s hráči, ale obávám se, že i takto prosté věci jsou pořád hudbou velmi vzdálené budoucnosti, i když pořád doufám, že konečně jednou příjemně překvapí.

Pro GS je zaplacená EuroGoTV, takže se partií, rozhovorů a fotek určitě dočkáte.

A co se týče té “reklamy” eGobanu při kvaldě, tak ta mě moc netěšila, protože výsledkovou tabulku šéfoval Laman s diakritikou a počeštěnými jmény. 😀

Podla eurogotv sa prenasa vsetkych 16 partii na KGS. Zostava dufat v kvalitu spojenia a zapisovatelov.

Holandania na MEJ ukazali, ze sa to da robit dobre aj mimo CR. Som optimista a chcem verit v rast kvality (nielen hracov) v tej nasej goistickej Europe. 🙂

btw 2 kamery su zapnute uz teraz 😛

No tak Hisdoshito, je to český blog, tak proč by měla být jména jinak? Jediný zádrhel musel být myslím, že B 3.5 (není black ale bílý) A tabulka byla silně přehledná.

liso: Tak to je skvělá zpráva! Pochvala pro EGF. 🙂

#26: Přesně tohle je pro mě taky největší problém. Nevadí mi počeštování jmen, ale když vidím B+, dycky dlouho přemýšlím, jestli vyhrál bílý nebo black 🙂

#5, #6: Uplne mimo. Je videt, ze se v soucasnem go moc nepohybujete.

#9 a #11: Ja se spis divim, ze jsou kurzy na Catku a Sasu jeste stale tak nizke, protoze o tom, jestli jsou evropsti profici lepsi, se snad vubec nemusime bavit. 😉

Pani Oblackova, kurz na Viktora 1000 je snad vtip, minimalne ma rozhodne vetsi sanci nez Fredda.

#26: Tu debatu o psaní výsledkových jmen už sem nechci vracet, to byl jen takový inside joke. 😉

#28: Pravě proto jsme od letošního roku přešli na B+vzd, protože B+R bylo hodně zavádějící, když černí moc nevyhrávali. 🙂

Musim rict, ze se mi vubec nelibi, ze zrovna 4 papirove nejslabsi hraji predkolo. V turnaji kde je prisna kvalifikace mi to prijde velice zvlastni.

Lukan necuduj sa vysokemu kurzu! Viktora asi Gortuna kupila, pretoze je uz prihlaseny do vedlajsaku. :):) ( http://turniere.govb.de/ccb/e107_plugins/registration/playerlist.php?order=reg_level )

Mne chybí kurz např. že Popík se dostane do semifinále. Ptám se i za Scurgeho on se na svůj idol bojí zeptat 😀

Jestli jsou ti nebo ti lepší o tom se bavit nehodlám, neb rozdíl mezi nimi a mnou je tak velký že mi rozdíly mezi nimi splývají ale pochybuji že rozdíl ve výkonnosti by byl natolik veliký aby nemohli je porazit , že by bylo finále bez evropského novodobého profíka je díky nasazení věcí nepravděpodobnou nikoliv ne nemožnou.

Ondrej Silt 6d vs Alexander Dinerchtein 3p 1 doska

Vyborny los. Myslim, ze se jiz zminovana dvojice Catka-Sasa bude poroucet z turnaje uz v predkole. 🙂

Medveeeed!!! poďme 🙂

Myslim, ze medved hraje s dobrym spiritem. Ted to prilozeni po ogeime je zajimave.
Jinak tipuju Viktor, Pop (♥) a Catalin.

It must have been love…, když už tady kouzlíme i srdíčka. 😀

Je pěkné, že se dají zápasy sledovat i v prohlížeči (viz: EuroGoTV1), ale ta stránka je tak hrozná, že je stejně potřeba si zapnout nejhorší program – KGS. 😀 Jinak stream je fail. Prakticky nejede a je asi půl hodiny pozadu. Takže o tom, že by akce byla profesionálně organizovaná se nedá mluvit – minimálně z diváckého hlediska.

Ale třeba to bude za pár let lepší 😉

Mimochodem ten komentář od baolonga je a bude probíhat na kgs?

A k PR jeste perlicku: na homepage EGF neni ani zminka zatimco na AGA je pozvanka vcetne informaci k prenosum. ;-(

Jak je vlastne mozne, aby se video stream zpozdoval skoro o hodinu? V reálu jim bude pomalu končit pauza na oběd, zatímco na videu Mano pořád řeší druhý roh.

Tak o stránkách EGF už jsme tu krátkou diskuzi vedli. Nakonec jsem se dověděl, že na nich najdu všechny odkazy na všechny další stránky, na nichž se dají informace najít. 🙂 Pravda je taková, že tyto stránky už asi dvacet let vypadají pořád stejně (akorát u nich byla jednou změněna grafika) a slouží hlavně k opožděnému vyvěšování výsledků.

Ovšem co se týče přenosů, tak myslím EGF aspoň jednou pochvalu zaslouží. Pro mne je po předchozích zkušenostech úspěch už to, že je vše! na KGS a je mi celkem jedno. A nějaký stream to už je jen třešnička na dortu. Beztohoť má waltheri pomalej komp. 😀

Tymak: to zpoždění způsobuje nejvíce slabá výpočetní technika, která přepočítává obraz a snaží se odesílat na internet, další aspekt může být pomalé připojení v místě že se snaží odeslat video o délce 1s ale to odesílaní ve skutečnosti trvá 5s.

Poslední možnost je že server na kterém se to zobrazuje má problémy – moc přihlášených uživatelů, pod útokem apod.

#39 Lamerismus nejvetsiho kalibru, hlavne ze je Eurogotv pri tom!!!

Ad#44 Mac Arthur: Opravdu už existuje výpočetní program, který přepočítává videobraz na zápis KGS? Kdo je autor, kde se dá sehnat?

Audun #46: řeč byla zřejmě čistě o zpracování a posílání videa. kamera -> počítač -> server -> diváci. (se spoustou kódování a dekódování mezi kroky)

#46 To spis nejake snimaci senzory v gobanu 😉

Tak se omlouvám. Jako laik jsem si slova: “to zpoždění způsobuje nejvíce slabá výpočetní technika, která přepočítává obraz a snaží se odesílat na internet” vyložil moc optimiticky. Pro nás idioty: přepočítávají obraz do obrazu, s přepočtem na sgf to stále nemá nic společného. Děkuji za upozornění.

To je smutné ticho.
Gortunu může aspoň těšit, že by všechny výsledky uhádla dobře.

Skoda, ze to Mano neudolal, este proti takemu superovi. A Viktor podla mna zahodil v mikrokoncovke.

Smutne no. Na Sasu si medved urcite veril a zvlaste na nej musel byt nahecovany.

Scurge: to je prece smysl titulu evropskeho pro, ze bude na evropskych turnajich nasazovan dale. Kazdy si to mel sanci uhrat.

EGF – opet se ocitame ve stare debate. Jsou to lidi, kteri pokud tusim spravne, ze svoji prace pro go, nemaji nic. Kdo zaplati nebo udela nove stranky zadarmo? Hm? Kdo bude zajistovat prenosy, tzn. platit techniku a lidi?
Na druhou stranu citim, ze je hodne prostoru pro zlepseni a zatim dle nekterych vyjadreni Jany z minulosti mam pocit, ze si rikaji ze vsechno pekne jede ( coz Jani neber osobne 🙂 ).

Skoda ze cela “Ceskoslovenska” reprezentace vypadla tak rychle. Doufal jsem ze prorazi trochu vic, ale co se da delat, vsichni holt vyhrat nemuzou.

brona: Myslim ze nezadame tolik. Pridani odkazu na Grandslam primo na hlavni stranku EGF: ted jsem to zkusil na vlastni stranky a (vcetne prihlaseni, nalezeni souboru, otevreni k uprave… coz zabralo pres minutu) trvalo to cele mene nez 3 minuty. Kdo zaplatil Amikum a eGobanu ze to dali na svoje stranky i s kratkym clankem?
Pridani poznamky o losovani nebo o prestavce na obed do propozic je jeste jednodusi. Pridani odkazu na EuroGoTV, kde jsou vysledky a podobne, by taky nebylo financne ani casove narocne.

EGF dostala podle smlouvy na Grandslam 40.000 EUR, po odecteni cen to vychazi na vice nez 18.000 EUR. I kdyz se podle smlouvy cast penez vraci, stejne verim, ze i pri rozpoctu na organizci cca 10.000 EUR se da uplatit docela solidni PR, prenos a vysledkovy servis.

Prenos videa patri u nas dneska k povinostem i v juniorske basketbalove extralize. Na druhou stranu uznavam, ze rychlost internetu moc ovlivnit nejde.

#52 Je to stará diskuze, ale jestli se EGF jednou rozhodla vydat cestou profesionalizace, musí se podle toho chovat. Např. není možné, aby se průběžné výsledky z baráže na Grandslam objevovali pouze kdesi na foru německé asociace, protože nikdo z orgů to neuměl dát to online nebo je to možná ani nenapadlo. Takže pokud nechceme, aby si evropští profíci svůj titul mohli za pár let tak akorát pověsit na zed, EGF by se měla přestat chovat jako ochotnický spolek, který pracuje, když má zrovna náladu a začít pro pořádnou propagaci konečně dělat. Protože jak i David podotkl, hodit někam viditelný odkaz/pozvánku nic moc nestojí (proc to AGA mohla zvládnout a EGF ne?) a zvlást kdyz nás ted podporuje CEGO, nemá EGF nárok na výmluvy typu, ze nesehnali litr na erární webkameru a pár stovek na zapisovatele či ajtáka, co to nahází online. Ted alespon běží přenosy i video a výsledky jsou online dokonce jeste ten samý den, tak doufám, že z to už bude standart na každé akci pořádané EGF.

#52+54: nechápu, v čem všichni máte problém se stránkama. EGF má příšerný stránky, přičemž dnes si nemusíme hrát na programátory, jak je ve světě go zvykem: pokud vymyslíte dobrou koncepci a investujete cca 100 USD do kvalitní šablony a profi pluginů, máte skoro vše hotovo. co se vlastní práce týká, tak je to cca weekend až dva to překlopit a spustit.
BTW Čagu to trvá už rok a půl.

#55: Me vzhled EGF stranek nijak nevadi, at tak klidne jeste leta vypadaji (i kdyz bych uvital napr. pridani noveho loga, ale to je vedlejsi). Co me vytaci je, ze tam ani neni odkaz na (z hlediska prize money) nejvyznamnejsi goistickou akci v Evrope, at to v dobe jejiho konani. Kdyz to maji jako hlavni zpravu na AGA, tak mi prijde dost divny, ze poradajici organizace na to nema ani primy odkaz ze svych hlavnich stranek. A pak takove detaily jako ze se system losovani clovek dozvi z diskuzniho fora a o prestavce na obed z chatu u partie? Taky to je ani ne 10 minut na to pridat do propozic jeden odstavec. Prijde mi ze ani ne 20 minut casu jednoho z organizatoru mohlo podstatne pomoct a vytvorit dojem, ze Grandslam je profesionalni akce, a ne hura akce par nadsencu ktere nekdo dal na cenofond.

Mne zase vrtá hlavou: The EGF guarantees broadcasting on the web, referees and professional commentary.

Byl nějaký profesionální komentář a jen jsem ho propásl? Nebo byl jen pro účastníky na místě? (Je pak užitečnější mít video stream z dvou desek nebo z jednoho komentáře?)

Správné otázky, ale pláčeš na špatném Egobanu. No alespoň doufám, že to někdo nahrál a dá se to na youtube s odkazem na EGF stránkách.

Skoda, ze to Mateusz nedotahl.
Kazdopadne v prvni petce vsichni ctyri evropsti profici, tak snad tento vysledek definitivne zavre hubu vsem Catalinum a dalsim skarohlidum pochybujicich o sile evropskych profiku.

#59: Souhlasím, i pro mne jako již trochu odtažitějšího pozorovatele světa Go je hlavní poselství Grand Slamu tohle, že je evropský profi systém výkonnostně “legitimní”, a mám z toho velkou radost!

Jenže je otázka, jestli evropský profi systém má být o výkonnosti nebo o šíření go… A jestli někdy bude udržitelný bez dotací z Asie.

Sur: O obojim. A otazka sponzoru a podobne uz se tu resila mnohokrat a nehodlam ji tu rozpitvavat.
Ale kdyz si prectu tvuj hloupy komentar #5, tak vidim, jak se ke go v Evrope stavis.

Lukane, uvedom si, ze velke mnozstvi komentaru na eGobanu jsou vtipky a zertiky, neber vsechno hned tak vazne.

Sur: Nevím, o co ti jde. Pro go v Evropě je zavedení pro-systému nepochybně krok dopředu, i když to prvotně nejvíce ovlivní špičku, věřím, že v důsledku to přispěje i k větší popularitě hry samotné. Jestli to považuješ za ztrátu peněz, tak bych z toho černé svědomí neměl, myslím, že ti sponzoři vědí co dělají… Takže nerozumím tomu škarohlídství.

David: Myslim, ze me moc dobre znas, ze smysl pro humor mam. 😉
Jen v ocich lidi, co treba o akci Grand Slam moc dobre nevedi, budi komentar #5 povedomi, ze je to dalsi turnaj, kde hraci zivotospravu moc neresi a v horsim pripade dojde i na kontumaky… Tento turnaj uz opravdu neni spolecenska akce, jako je v Evrope vetsina turnaju, ale uz opravdu ostry turnaj na asijsky zpusob.

Koubic: Naprosty souhlas.

Já nevím, kluci, ale dokud nebudou 4 GS, tak si můžou e-profíci chlastat klidně celý zbytek roku (stejně jako jiní sportovci po sezóně). 😛

Šíša si odvezl balík na Sibiř, Surmič půlbalík do Polandu, tak co podnikneme dál?

Navrhuji vyrazit o víkendu do Plzně a pak se uvidí. 😉

Pri jednom z rozhovoru se nas v Cine ptali, jestli se bere go jinak v Evrope nez u nich. 🙂 A my jsme odpovedeli, ze v Evrope je go zabava a turnaj spolecenska akce. Naproti tomu v Cine je go sport a turnaj seriozni soutez. Tak tu mame konecne turnaje profesionalni urovne, ktere se tak take daji nazvat a budme za ne radi. A treba jich i bude pribyvat.

Hidoshito: Kazdopadne, s planem Plzen souhlasim a kazdy si ji muze s klidnym srdcem pojmout, jak chce. 🙂

Statisticky su 4 profici na prvych 5 miest fajn.

Urobil som si ale pre zaujimavost este jednu statistiku:

http://liso.wz.cz/CEGO/stat1.html

Je to vyvoj ratingu 500 dni pred ucastou na CEGO studiach a 500 dni po. (0-500 su dni pred, 500-1000 dni po) u hracov z prveho turnusu -> Benjamin Teuber, Andrii Kravec, Lukas Kraemer, Remi Campagnie a Zeno van Ditzhuijzen.

Snad to zaujme aj niekoho z vas… 🙂

Upozornenie: Interpretacia dat/grafov bez poznania dalsieho kontextu je osemetna! Pre mna samotneho je to este stale otvoreny priestor. Momentalne sa iba delim o vysledky akehosi hrubeho analytickeho spracovania dostupnych udajov.

Vase nazory, ci metodologicke poznamky ma samozrejme zaujimaju! 🙂

Co se stalo s tím Surmou. Půl roku se nikde neukáže a pak vyčistí pro-kvalifikaci a skončí ve finále Grand slamu. Já jsem od něj měl mnohem nižší očekávání než od letošních “čínských” kluků. Btw už se ví kdo pojede na další čínský turnus?

Pokud vím tak Surma byl skoro 2 roky v koreji na studiu go. Tak má trošku náskok před některými hráči co byli v Číně.

#67 Teď je to trochu OT, ale ta úvaha se sportem je zajímavá, já jsem po tom, co jsem začal chodit do go salonů v Tokyu, začal uvažovat opačným směrem – že naopak na amatérské úrovni se podle mne v Evropě bere go mnohem víc jako sport než v Japonsku, kde je to spíš zábava. Vidět je to například na nastavení systému tříd, kde zde opravdu platí, že skoro každý, kdo hraje go pravidelně řadu let, má sílu alespoň prvního danu (což je něco, co se mi velmi líbí). (Vím, že třeba v Koreji je to posunuté naopak, ale přijde mi také, že se tam baduk bere trochu jinak – ale nevím o tom dost.)

Souhlasím s Paskym. Go by měla být zábava až těsně pod špičku, řekněme 4. dan. Žádné ratingy, strach z padání tříd, stres při partii na turnaji.
Nezaváděl bych zase diskuzi na časté téma rating, ale bavili jsme se o tom teď v Berlíně s Martinem Stiassnym. Jeho vyjádření: “Rating a jeho následky je katastrofa, je to důvod pro polovinu hráčů nejezdit na turnaje”.
Mimochodem, německé turnaje jsou (i přes rating) uvolněnější než české, pohoda. Go jako sport berou nejvíc Češi a na turnaje jezdí (skoro) jen ti, co mají nastudováno a chtějí si zlepšit třídu.

#71, 72: V podstate stejne to funguje i v Cine. Kdyz pominu velke mnozstvi go-klubu, kde malokdy je nekdo horsi nez dan, tak top amaterskych turnaju se sice muzou zucastnit jen hraci se silou minimalne 5-danu, ale tech jsou pochopitelne stovky a nemaji sanci nic vyhrat, takze taky jezdi hrat hlavne for fun (a je pro ne cest si zahrat treba s hraci jako Wang Chen), ac casto musi prejet pulku zeme.

Vlada: V ratingu bych ale problem nevidel, vzdyt ho muzou hraci uplne ignorovat a v podstate jsi to uz rekl, ze go je v Nemecku vetsi pohoda, protoze tam rating dodrzuje malokdo. V Cesku se sice rating dodrzuje, ale stejne na nej muzou hraci kaslat ve smyslu, ze nebudou sledovat jeho pripadnou oscilaci.

Co jsem tady celou dobu chtel rict je, ze se zavedenim profesionalniho systemu se zvysuje serioznost turnaju pro spicku (Grand Slam, Kido Cup, ME a dalsi), coz je bez pochyby dobre. Byl bych rad, kdyby se to rozsirilo i k nam na nejvetsi turnaje typu prazskeho KAC nebo Brna, pricemz ted mluvim o hracich ze spicky, protoze si myslim, ze tyhle turnaje si “nezaslouzi top-hrace s opici” (#5). S levelem 4-dan docela souhlasim.

Samozrejme ale tezko chtit a bylo by i nesmyslne, aby takto pristupovali hraci (vsech trid) treba k nadchazejicimu pohodovemu turnaji v Plzni. 😉

Lukan uz z Koreji sa o Surmovi velmi poztivine vyjadroval. To skor po navrate Mateusza nebolo velmi vidno a zrejme az casom to v nom dozrelo. (aj preto ma zaujimalo ako to dozrievalo u inych hracov po azijskom treningu)

Tento cca 10 minutovy komentar k partiam z pro kvalifikacie (a pomerne pochvalny k Mateuszovi) si myslim, ze tiez moze viacerych zaujat: https://www.youtube.com/watch?v=XzO0fswADbk

Zhang Dongyue (3p?) – bol cca 144. vo februarovom cinskom ratingu.

Myslím si, že je to hodně individuální. Některé hráče baví především sportovní zápolení – tzn. rating, body, třídy, soutěže a vše, co s tím souvisí; jiné zase těší ta zábava okolo – tzn. atmosféra turnajů, go komunita a hra jako taková. V ideálním případě nás samozřejmě baví obojí zároveň.

Lidí, kteří přestávají hrát/jezdit kvůli ratingu (popř. i členským příspěvkům 😀 ), je mi upřímně líto, ale nijak mě to nemrzí. Jsem možná i rád, že se takoví jedinci vyfiltrují! Vždyť oni musí mít zákonitě “strach” i z toho pohybu ve výsledkové listině na jednotlivých turnajích, když jim vadí pokles ratingu-třídy. 🙂

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že jsem přestával hrát vždy jen z toho důvodu, že mi nepřinášela radost má hodně nekvalitní hra. Na turnaje jsem klidně jezdil dál a užíval si to jinak. No a když jsem naopak přestal jezdit, tak kvůli toho, že mě omrzelo poněkud uvadající turnajové prostředí (popř. jsem na to neměl prostředky), ale normálně jsem hrál třeba na netu nebo jen tak pro radost. Momentálně jsem někde na pomezí: občas si zajedu zahrát někam, kde mě to něčím naláká, nebo vyrazím nehrát -> dělat rozhodčího/přenosy.

Vykašlat se na go kvůli ratingu? Tomu se musím smát. 😀 Mnohem pádnější důvod přece je, že člověk neumí prohrávat, ale s tím nějaká číslíčka v žebříčku souvisí opravdu jen pramálo.

#75: Jen krátce upřesním, že mám dojem, že tím komunita ztrácí hlavně lidi někde poměrně “nízko” v ratingu, nejde o lidi s 2k, ale možná s 8-12k. Pokud někdo takový třeba přestane na pár let hrát, jakákoliv příležitostná návštěva turnaje pro něj představuje sérii pěti proher ve velmi nevyrovnaných partiích, což má k “zábavě” celkem daleko. V takovém případě máš vlastně pravdu, že “neumějí prohrávat”, ale má to trochu jiný význam. (Silnější hráči se už obvykle do hry “dostanou zpátky” mnohem rychleji, i když delší dobu nehráli.)

Možná tu situaci vidím příliš úzce, ale podle mne je hlavní problém, že je mechanismus ratingu v nižších oblastech (třeba pod 5k) nesmyslně striktní a chybí mu funkce zapomínání, možnost libovolného určení třídy na základě partie se zkušeným hráčem, apod. Stejně jako se mi moc nelíbí, co jsem slyšel o zacházení s třídami u lidí kolem 1d v Německu, v nižších sférách mi přijde stejně zcestná restriktivní politika třeba naše.

Tak návraty po několika letech jsou trošku něco jiného. Zaprvé ten člověk musí předem počítat s tím, že se aktivní hráči kolem něj výrazně zlepšili a za druhé se lze domluvit o nasazení nižší třídy, pokud si skutečně nevěří a nechce prohrávat rozdílem několika tříd. Já Vláďovo tlumočení M. Stiassneho pochopil tak, že i celkem aktivní hráči mají strach jezdit na turnaje, aby náhodou nespadli a že rating totálně odrazuje jakékoliv příležitostné hráče. S tím už jsem se totiž taky trochu setkal.

A odchody začínajících (a dejme tomu dvouciferných kyu), kterým nejde výkonnostní růst podle jejich očekávání, jsou celkem pochopitelné. Hraní samotné je třeba tolik neuspokojuje, nechytne je ani to prostředí kolem, tak se dá pochopit, že po čase dají přednost jiné zábavě, povinnostem, rodině apod.

Ale myslíte si, že by je bavilo hrát turnaje bez nějakého systému, ať už ratingového či třídového? Byli by ve hře úspěšnější? Zlepšovali by se oproti ostatním? Silně pochybuji. Lidi bude stejně štvát, i když jim třída padat nebude a uhrají na každé akci maximálně 1 nebo 2 body.

Pasky : no vidíš a já mám pocit že je to přesně naopak, tedy že rozdíl mezi třídami ve výkonnosti mezi těmi kju dan rozhraní je větší než v nižších patrech. Ale to je asi jen o osobním cítění, no pokud se nic nestane budu dělat “guinea pig” v Praze a uvidíme ten sešup. Osobně se cítím tady dle Igoše i jiných partií tak na 4-5 kju s lepšími záblesky,

Hidoshito: Ano máš pravdu je to hlavně o osobním nastavení dotyčných. Mohu ti trochu přinést pocity z druhé strany barikády. Je pravda že to nebyl jediný z důvodů s mým přerušením aktivního go ale rating rozhodně nepomohl. Každý z nás je víc nebo méně vítězný typ , kdo by nakonec rád prohrával. A pokud narazíš na svůj strop.(a to si nejdříve musíš připustit) tak se pak plácáš se 2-3 body turnaj co turnaj, což splývá. Jediným měřítkem tvého úspěchu či neúspěchu zda rosteš( když jsi na svém maximu tak s minimální oscilací) je rating. A opravdu jsem se přistihl, že jsem před partiemi koukal: ” Hele hraju s tímhle, tak když ho porazím vzroste mi rating a pak když dostanu někoho z MM skupiny budu v plusu” atd. Rating je ubíjející i když na druhou stranu spravedlivější k dlouhodobým trendům, než když ti ke třídě stačil ojedinělý skvělý výkon dle tabulek. Nemohu mluvit za ostatní ale je pravdou že mne osobně ke konci vlezl na mozek.

Dám aktuální příklad. 🙂

Převtělím se do kůže Krikriho, mám 1-kyu (snad i rating na něj) a chci si zahrát turnaj v Praze po několikaleté přestávce. Zkouším to předtím na netu, tuším, že to není ono a podceňuji se na úroveň dnešních 4-kyu. I přesto bych do toho šel bojovně a nechal si 1-kyu! Dostanu výprask 0/5, no co. Druhý turnaj už mám o cca 100 menší rating, jdu do toho jako 2-kyu a udělám třeba 1/5. Ok, soupeři jsou lepší, ale to se dalo čekat. A nakonec na třetím turnaji po návratu jsem zhruba na úrovni 3-kyu, pomalu se chytám a začínám se na gobanu orientovat -> v Pardubicích 3/3. Jupíí!

Druhá možnost je, že mírně poškodím systém, degraduji se na 4-kyu rovnou v Praze a uhraji (možná) krásné 4/5. Nádhera!

Stejně bych si vybral tu bojovnější variantu a věřím, že Krikri nakonec taky. 😉

Jaká je vlastně jiná možnost, krom hraní jen tak pro zábavu v klubu nebo doma? Chceme vymyslet nějaké turnaje, kde se nebudou bát ani koťátka a všichni si z nich odnesou super dobré pocity, že jim to go krásně jde a je to parádní zábava?

Nejsme vepři. 😉 Jen jsem ti popsal jaké jsem ty pocity míval. A neboj se, mám vychytralý plán. Jelikož nemohu úplně dohledat jaký je ten přímý postupový klíč těch z druhých míst v Igoši.(jestli rozhoduje i počet bodů ve skupině nebo se jde jen dle ratingu) Do Prahy půjdu jako 1. kju , když se bude dařit , bude dobře, když nebude zničím si rating , což je dobré pro účast v Igoši 😀

haha to video, to je hrozny 😀
To Surmovo “wa” byl peknej tah, ale v prokvalde udelal popik jeste mnohem krasnejsi “wa” (pravdepodobne udelam nejaky tricka s tim popikovym tahem, tak dobry to bylo 🙂 (vs Kravets)). A pak jak prezentujou Ilyu, tak takovej fail. Jak umrel v tom rohu, to bylo fakt hrozny 🙂 Musel mit asi zazite, ze to je zivy tvar, protoze kdyby se na to mrkl, tak by to hned videl.
Kazdopadne mi z toho prijde, ze jsou prekvapeni, kdyz nekdo v Evrope zahraje dobrej tah 🙂 Ale fajn, ze uz o Evrope delaj clanky a ted s cego a profi systemem se snad i skill zvedne 🙂

Mimochodem co znamená to wa?

no dle videa je to oznaceni pro vklineni/vsunuti mezi jednobodovy skok.

http://english.baduk.or.kr/sub04_01.htm?menu=f14&divL=8

Podíval jsem se na úžasné Popíkovo wa v partii s Kravcem a zíral: scurge ho předpověděl. Scurge být dobrý!

Dalsi OT: WeiqiTV je na strankach kongresu uvadeny jako hlavni sponzor, myslim ze vsichni radi uslysime podrobnosti ohledne uspesneho nalezeni sponzora. Kolik dali, jak az moc nas posunuli k “rozpoctu snu”?

Ten tah byl tak uzasny, ze jsem se rozhodl, ze bude lepsi, kdyz si lide budou myslet, ze jsem chlubilek, nezli by ten tah nikdy nevideli 😉 Popik ♥

#82 wa = 挖 = wedge, #83 scurge imba 🙂

Hidoshito, že by se šlo domluvit o nasazení nižší třídy (než -2) nevím a nevypadalo, že by to šlo, možná záleží na flexibilitě pořadatelů… Pokud je to ve skutečnosti jinak, výborně. (Že se v nižších třídách rating bere zbytečně vážně si sice myslím furt, ale prostor na diskusi je tu trochu stísněný… třeba někdy irl. 🙂

scurge, popíkovo wa je skutečně nádherné, díky za tip!

Da sa zorganizovat aj turnaj, ktoreho vysledky sa neposielaju do EGD a teda ani nikomu nepokazia rating.

V Bratislave uz tradicne byva, pri vitani noveho cinskeho roka, takyto spolocensky dvojkolak.

Ako pikoska samozrejme moze na niekoho posobit, ze 3. pomocne kriterium pre urcenie poradia je rating 😛

#90 To samozřejmě jde, ale zas na druhou stranu, když už jedu na turnaj, chci tam o něco bojovat. A kdžy už to nejsou první místa, je to alespon rating či nová třída. Když nepůjde o nic, můžu si místo toho zahrát v klubu a vyjde to nastejno, takže takový systém taky může dost hráčů odradit.

Nebylo náhodou Popíkovo wa úplnej fail? 😀

Jinak myslím, že silní Evropani zahrají hromadu geniálních tahů, ale ty mezery v základech (viz. Ilja) jim prohrávají partie.

Jen pár postřehů k zajímavé diskuzi:

Pokud je skutečně rating neštěstí evropského go, pak by se rovnou mohl zrušit macmahonový systém, protože jeho smyslem je, aby hráč na turnajích hrál s hráči, kteří jsou podobně silní. A ne s těmi, ktří jsou o tři handicapy slabší, ale jsou ze země, kde mají jiný systém tříd nebo, jak tady dokonce zaznívá, protože už hrají třeba dvacet let, a tak si zaslouží danovou třídu.

Mluví se tady také o hranici 4d, odkdy se už nehraje pro zábavu. A jde o 4d podle současného ratingu, nebo o 4d podle navrhovaného systému? Protože ten bude zákonitě silně inflační.

Mladí talentovaní hráči potřebují poměřovat síly se stejně silnými hráči, pracovat, aby je porazili, vidět, že se zlepšují. Myslím, že systém, kdy si bude hrát každý s třídou, jakou si zamane, je pro hráče, kteří chtějí hrát na vyšší úrovni demotivující. To si možná mohou dovolit v Asii, kde jsou tito hráči vychováváni odděleně ve zvláštních školách a ostatní tak možná mohou hrát na turnajích pro zábavu. Takže by se asi v Evropě musely udělat dva typy turnajů.

pro jednou máme problém s tím, co u go obyčejně považuji za přednost – jaká je to bohatá hra, a kolika různými způsoby si ji může člověk užívat

OT, ale tyka sa to euro-pro sceny, tak sa to snad sem aj trosku hodi.

http://www.andalucia-go.org/index.php/en/ – dnes som si prvykrat vsimol, ze pribudol Dinerchtein. (facebook stranka este stale pise o 4 ucastnikoch)

Tesim sa tomu! Aj ked je to znizenie sance postupu pre Palka (zjednodusene z 1/4 na 1/5), integracia “starych” a “novych” profikov je dolezita.

Zaroven je to ale narocna uloha. Vsimavy pozorovatel postrehne na plagatiku, ze povodne sa uvazovalo iba o ucasti 4-ky. Je tiez skoda, ze Catalinovi sa teda zrejme z nejakych dovodov zucastnit nepodari…

Liso: Ucast Dinersteina je podle me naprosty prehmat EGF, protoze kvalifikace na MLily Cup byla jasne definovana jen pro evropske profiky a toto je naprosto nesmyslne ustoupeni starym profikum, kterych se v posledni dobe stalo uz nekolik…

Lukan: a ti profíci taky budou hrát bleskovky, které jsou uvedené v propozicích?

Btw. prolínání starých a nových profíků je fajn, ale pokud bylo dopředu dáno, že je turnaj jen pro nové a pak se to změní, tak je to zase a jen chaos.

To je docela zajímavý problém. Je např. Catalin evropský, nebo japonský profík? Asi ale spíše evropský, protože nemýlím-li se, tak na mezinárodní turnaje se on i Dino kvalifikovali vždy za Evropu, nikoli v Japonsku nebo Koreji. Je to nějak v rámci toho nového systému ošetřené?

Cung-fou – Myslím, že se nejedná o žádný problém. Jde o to, kdo jim přidělil profi třídu. Pokud se nepletu, tak Dinner i Catalin dostali možnost se zúčastnit evropských profi kvalifikací (ale tady prosím o upřesnění od někoho více informovaného).
Každá organizace má právo si určovat, kdo bude hrát na jejich akcích a kdo je bude reprezentovat.

Haha, Lukan 4x zmínil příspěvek #5, zjevně ho to solidně rozlítilo :-D.

#97: Nic proti prolinani, ale tato akce byla predem stanovena jen pro evropske profiky, kteri jsou ted v Evrope ctyri (Palko, Ali, Mateusz a Ilja). Jenomze Dinerstein s Catalinem si zaprudili u Stiassneho a ten zacal ustupovat. Kdyz se rozjede tak ambiciozni projekt jako je evropsky profesionalni system, tak se clovek holt nemuze zavdecit vsem…

#98: Catalin je profik Nihon-kiinu a Dinerstein Hanguk Kiwon, ne EGF a tezko muzes byt clenem dvou profesionalnich asociaci.

#99: Catalin s Dinersteinem tu moznost hrat evropskou kvalifikaci dostali, ale odmitli ji. (To, ze by ale i tak meli malou sanci uspet je uz vec jina.)
Naopak takovy Fan Hui byl ochotny se vzdat sveho cinskeho profesionalniho titulu, ze by se evropske kvalifikace zucastnil, ale to bohuzel pro nej muze az za osm let. 😀

#100: Docela me prispevek #5 rozlitil. Vzdy jsem povazoval goistickou spolecnost za inteligentni, ale i mezi takovymi se holt obvykle najde nejaky jouda. 😉

Haha, tos mě zas jednou rozesmál, Lukane. 😀 Goisti jsou sice tak nějak od přírody docela inteligentní, ale naprostá většina jsou totální joudové!, ať už si pod tím pojmem představujeme cokoliv. 😉

brona: Asi jsem se nevyjádřil úplně přesně. Příslušnost k profesionální organizaci evidentně není totéž jako to, koho bude reprezentovat. Takže Catalin je např. členem japonské profesionální organizace, ale na mezinárodních profesionálních turnajích běžně reprezentoval Evropu, protože má občanství evropské země. Podobně Dinerstein. Takže by mne zajímalo, zda v budoucnu budou hrát kvalifikace na mezinárodní profesionální turnaje jen evropští profíci (ti čtyři noví), nebo i Catalin a Dino, nebo třeba všichni Evropani včetně amatérů.

Pu #102: Ten posledni odstavec moji tapety zrovna byl spis jako usmevny doplnek, odpovidal jsem hlavne na komentare Kuby a Bronka. 🙂

ad#103: Podle Lukana #101 by mel mit Catalin stejny status jako Chuj, evropsky obcan, ale pro clen asijskych go asociaci —> pokud mame souteze v ramci EGF pro systemu, meli by se ho mit moznost zucastnit oba a nebo zadny. Dino out jednoznacne.

Cung-fou : ano, evidentně to není to samé. Máme tu jednu organizaci, která má takový kredit, že s ní spolupracují pořadatelé velkých turnajů. Tudíž tato organizace vysílá reprezentanty. A je na ní (a ve spojitosti s dohodou i např. na CEGO), jaké budou podmínky pro kvalifikační turnaje.

Catalin i Dinner měli hrát profi kvaldu, pokud chtěli jet na turnaje. Teď už by neměli mít právo si cokoliv nárokovat. Dostali lístek, vrátili ho a vybrali si ho jiní, nezávisle na tom, že třeba nevěděli o čem představení bude. Nelibí se mi to. Doufám, že můj názor bude prezentován na nejvyšších místech 😀 😀

Moc tomu nerozumím, ale ještě se to ani pořádně nerozjelo, ale už to začíná připomínat box, kde existuje několik asociací (WBA,WBC,WBO,IBF,IBO) a každá si vyhlašuje svého mistra světa. A takový Kličko je třeba členem i více organizací. Člověk pak neví, kdo je vlastně nejlepší,

Brona: nevím, proč by Catalin i Dino měli hrát profi kvaldu. Oni již profesionálové přece jsou. Podle mne, by si jednotlivé organizace měly jednotlivé profesionály uznávat.

Dobrá a zajímavá diskuze, jen prosím nechoďme “přes čáru”, viz #105

Ok, to bych pochopil, že dříve byli vysíláni nejlepští evropští hráči na základě nějakých kvalifikací (a bez ohledu na to, jestli jsou profesionálové, nebo ne) a nyní už se budou kvalifikovat jen noví profesionálové, protože organizátoři mezinárodních turnajů považují za partnera CEGO. Je to tedy tak? Nebo se to teprve vyvrbí časem?

#105: Nemyslím, že je rozdíl mezi Dinem a Catalinem. EGF není jen pro EU.

A k tomu, že Catalin a Dino se mohli zúčastnit kvalifikace na evropské profíky a svou šanci promarnili, nemám slov. Kdybych byl na jejich místě, tak si nedokážu představit, že bych na něco takového přistoupil. On jim to opravdu někdo nabízel?

#97 stranka sa updatla znovu (aj plagatik uz ma 5 fotiek) -> a pribudlo mimo ine aj info o case: 70 minutes each and Canadian Byoyomi 15 moves – 5 minutes

Skoda, ze zatial sa nehovori nic o prenosoch…

#109 – pardon, ale v cinstine se Hui vazne cte “chuj” a v rustine jsou na to džouky, no offense 🙂
#110 – souhlasim, trochu jsem se nechal ovlivnit stavajici geopolitickou situaci. Rusko je Evropa :/

Koukám, že v představách o Profi organizaci kvete nepřeberná variabilita názorů. Zkusím to tedy trochu osvětlit.

1) Že má někdo evropský pas neznamená, že má automatický nárok být EGF profíkem. Nikde ve světě neexistuje nárok na automatické členství v jakékoliv Profi organizaci pouze na základě občanství. Například O Risei nebo Cho U. Jsou japonskými profíky, a tudíž se nemohou zúčastňovat akcí v rámci taiwanské Pro organizace, přestože jsou stále taiwanskými občany.

2) Doposud nikdy nebylo možné, aby někdo byl členem více Pro organizací najednou. Ano, dá se přecházet z jedné organizace do druhé na základě individuálních smluv. Například Rui Naiwei poté, co utekla z Číny a přestala být na čas čínskou profi hráčkou, získala hostující status v KBA a byla považovaná v podstatě za řádnou členku KBA. Když se pak vrátila do Číny, ukončila s Korejci všechny smlouvy a vypořádala závazky. Teď je již zase jen čínskou profi hráčkou.

Z toho plyne následující.

3) pokud se někdo chce stát řádným EGF profíkem, musí projít EGF pro-kvalifikací. To se týká i “starých” profíků. Samozřejmě lze na základě dohody přijmout “staré” profíky jako hostující členy, případně jako “asociated Pro”, prostě jakkoliv se to pojmenuje a jejich práva můžou jít až na úroveň EGF Pro, když na to přijde. Bude to ale vždy na základě individuální dohody, ve které se vymezí jak práva, tak povinnosti. Další omezení je, že tito “staří” profíci nemohou být současně členy jiných Pro-organizací. To splňují zatím jen Dinerstein, Shikshina, Guo Juan a Fan Hui. D+S dávno podepsali Korejcům papír, (někdy v době kdy dostali 3P), že končí s aktivní činností v KBA a jsou de facto volní profíci. Ti jsou ochotni podepsat s EGF asociační dohodu. Stejně tak Fan Hui, ten by byl dokonce ochotný znovu projít kvalifikací na evropského profíka. Guo Juan je jasná rovněž. Problém jsou ale Zakcharčenko a Koszegi, které jsou aktivní profíčky v Koreji, kde pořád hrají turnaje, a stejně tak Catalin, který nejenže je pořád členem Nihon Kiinu s pravidelným měsíčním příjmem, ale Nihon Kiin ani nechce dovolit, aby byl v jakémkoliv oficiálním vztahu k EGF Pro systému.
Z tohoto pohledu je to, za co bojuje zejména Catalin, ale i Diana, hodně nefér vůči EGF Profíkům. Oni prostě chtějí, aby byli automaticky postaveni na stejnou úroveň se stejnými právy, jako EGF Pro, ale bez jakýchkoliv závazků, de facto, bez jakékoliv smlouvy, tak nějak na čestné slovo, a to není možné.

Ještě k profesionálním turnajům. Turnaje jsou v podstatě několika typů a podle toho se jich můžou zúčastňovat Pro hráči. Buď jsou turnaje uzavřené jen pro členy konkrétní Pro organizace/í (například Honinbo, nebo Meijin), nebo mohou být postavené na národnostním principu, tj. hráči reprezentují zemi, jejímiž jsou občany (WMSG, SportAccord) bez ohledu na Pro organizaci, jejímiž jsou členy. V Evropě nemáme doposud vyloženě uzavřené turnaje pro EGF Pro. Nejblíže k tomu má Grand Slam, kde jsou EGF Pro nasazení a další hráči se mohou do hlavního turnaje probojovat přes kvalifikaci. Jinou kapitolou jsou pozvánky na turnaje mimo Evropu, to je ale vždy záležitostí sponsora, koho pozve. Pokud pozve EGF Pro, bude se vybírat jen z EGF Pro. Pokud bude pozvánka míněná pro Pro s evropským pasem, bude se vybírat ze všech profíků s evropským pasem. To je doufám každému jasné a snad s tím nikdo nemá problém.

Jojo, to je jasné. Šlo mi hlavně o to, co je napsáno v předposlední větě. Tzn. to, že někteří profíci nejsou organizovaní v rámci CEGO automaticky neznamená, že už si za Evropu ani neškrtnou.

Já tedy pořádně nevím, za co bojují Catalin a Diana, ale např. Catalin myslím udělal pro evropské go hodně (a to by platilo i v případě, že by pro něj nic úmyslně nedělal a jen si budoval svou kriéru). Takže představa, že on, starý mazák z Nihon Ki-inu, bude procházet nějakou kvalifikací, aby se mohl stát evropským profíkem, mi přijde opravdu nepředstavitelná. Na druhou stranu chápu, že pokud budou někam zváni jen členové CEGO, pak asi logicky ostrouhá.

#114 Kubo, ty jsi to asi nepochopil. Nikdo Catalinovi neupírá zásluhy o evropské go, už jen tím, že tady hrál a že se od něj mohli učit další silní hráči.

Jenže Catalin je pořád řádným členem Nihon Kiinu a dokonce od něj má i pravidelný příjem. A tedy nemůže být za této situace dokonce ani hostujícím člene EGF Pro. Nihon Kiin si to ani nepřeje.
Nejde vůbec o to, že by měl procházet nějakou kvalifikací. On ale chce být nadále členem Nihon Kiinu a zároveň chce mít garantovaný rovný přístup na turnaje EGF Pro, jako by byl zároveň i řádným členem EGF Pro. A to prostě nejde z toho principu, že jeden hráč může být v dané době členem pouze jedné Pro organizace. To samé se týká i Diany a Marie. Ostatní problém nejsou, protože i když získali Pro jinde, nejsou již aktivními členy jiných organizací, a tedy můžeme je v nějaké formě přijmout jako řekněme hostující hráče.
A ano, je tady ještě aspekt sponsora, který si do značné míry určuje, koho nakonec pozve.

Já myslím, že teď už to chápu docela dobře. Již výše jsem psal, že nevím, co vlastně Catalin chce, a chápu i to, že nemůže mít všechno. Zajímalo mě především to, zda nebude profíkům mimo CEGO automaticky odepřena možnost reprezentovat Evropu a jak jsem pochopil, tak ne resp. bude záležet na konkrétních podmínkách toho kterého turnaje.

Každopádně to vše nic nemění na tom, že je pro mne nepředstavitelné, že Catalin, který je už asi 20 let profík Nihon Ki-inu, bude teď soutěžit o to, aby se mohl stát evropským profíkem. A to dokonce i v případě, že by ho Nihon Ki-in uvolnil.

Kubo, ale po Catalinovi nikdo nechce ani nikdy nechtěl, aby znovu procházel evropskou Pro-kvalifikací. EGF uznáva Pro-tituly jiných, zavedených Pro-organizací, stejně tak jako Japonci uznávají Korejce, atd. Pokud by se chtěl Catalin stát součástí evropského Pro-systému bez nutnosti absolvování kvalifikačního turnaje, lze to řešit asociační dohodou, ve které se specifikuje rozsah práv a povinností obou stran, který může jít až do úrovně řádného EGF-Pro, pokud na to přijde (nemusí, samozřejmě). Nutnou podmínkou ale je, aby by nebyl současně členem žádné jiné Pro organizace, jak bývá zvykem v souladu s dobrými mravy. A to je právě u Catalina kámen úrazu. On je členem Nihon Kiinu a pochopitelně jim chce zůstat nadále. Chtěl ale k tomu navíc, aby byl se vznikem EGF-Pro systému automaticky považovaný za EGF-Pro se stejnými právy, jako mají naši profíci, bez jakékoliv smlouvy, závazků. Prostě jaksi za zásluhy. A představu, že by měl kvůli tomu, aby měl práva EGF-Pro, opustit Nihon Kiin, prezentoval jako osobní urážku. Tohle ale nikde v Pro-světě neexistuje, aby bral někdo výhody ze dvou organizací. Kdybychom tohle připustili, tak hodně poškodíme naše profíky, a to nejde.

Jana – Díky za vyčerpávající info. Teď už chápu rozhodně více. A tím pádem už i rozumím Dinnerovi. I když asi by bylo vhodné říci pravidla, za jakých můžou být ti staří profíci asociováni. Neupírám, že třeba Dinner je silný, ale v konkurenci s ostatními EGF-1pro zatím moc neukázal body (nešťourám statistiky, jen můj dojem). Nebude pak taková asociační dohoda trošku kontraproduktivní?

A trošku volnější téma – když už máme 4 EFG 1 pro, můžeme se těšit na 2pro ? 🙂 Kdo ho může dostat, jsou pro to nějaká pravidla? (stačí odkaz pokud je)

Takže pokud jsem to dobře pochopil tak Dino už je asociovaný a tudíž může hrát na MLily.

Trochu OT, jsou nějaké zprávy o té poslední evropské negf-pro (sic!) Maryii Zakharchenko? Už jsou to 3 roky, co je pro a od té doby nikde žádné zprávy…

Docela mě rozesmálo, že dva Rusové, Polák, Slovák a Izraelec hrají kvalifikační turnaj na tuplovaně neutrální půdě ve Španělsku. 😀

Pu: Tenhle turnaj se puvodne mel hrat v Praze ve ctvrtek a patek pred Korean Ambassador Cupem, pricemz jeho odmitnuti povazuji za velkou chybu i za oslabeni prazskeho turnaje.

Tak to jsem ani nevěděl, že se Catalin urazil, ale jak už jsem psal, nedivím se tomu. 🙂 Ovšem, aby nedošlo k mýlce, nijak se nezasazuji o to, aby se Catalin stal EGF-pro.

To, že se požadovalo, aby hráli i asijští profíci kvalifikaci na EGF-pro jsem nabyl dojmu z některých komentářů výše, kde zaznělo něco v tom smyslu, že promarnili svou šanci. Taky jsem se výše ptal, jestli je to pravda, protože jsem tomu nemohl uvěřit. Takže díky moc za jasné vysvětlení. Myslím, že díky němu už to celkem chápu.

Lu: Česko se celkem přirozeně nabízí, např. pro Ostravu by to bylo zajímavé zpestření. A včera jsem si přečetl, že z Mošnovského letiště jezdí hojně využívaný vláček. 😉

Pu: Haha, to by nam pak v Ove zkalili kvalifikaci na MR a jeste bychom se ja s Pisou treba nekvalifikovali. 😀

#121 Chyba? Bylo to lákavé, ale byl by to nesmysl. Na Praze získají 3 hráči “bonus points” pro Grand Slam, jaký by mělo smysl, aby je získali 3 profíci? Zrovna ty Lukane by sis neměl stěžovat.
Mimochodem, postřehli jste, že vítěz Prahy jede na Samsung Cup?

Vlada: Ja si naopak stezuju, protoze bych je tu mit rozhodne chtel, je to vyzva a BP by se daly urvat i tak. Ale myslim, ze vzhledem k tomu ze v BP turnaji kategorie C se rozdeluji jen body 5-2-1, coz je opravdu malinko krome prvniho mista, tak si nemyslim, ze by to nejake hrace odrazovalo…

Samsung Cup je urcite velke plus, ale bojim se, jestli je to pro hrace lakadlo, kdyz se to stale kryje s kongresem…

Pokud bude vitěz Prahy Čech, tak bere KPMC, Samsung Cup a 5 Bonus points, tak máte, Lukane i další, o co bojovat.
Chtěl jsem ti to trošku ulehčit 😉
Kromě toho, těžce sháníme peníze na ceny, jistě víš od koho jsou, a nemáme potřebu sponzorovat profíky, od toho tu jsou jiné organizace.
Nějací profesionálové se tu jistě objeví i tak.