Tak jsem zvědavá, jak se našim zadaří. Přeju hodně štěstí!

bude prenos na KGS?

Palka: Já už radši nebudu odpovídat, protože když jsem posledně říkal, že pairgo bude stoprocentně, tak nebylo. 🙂

Hmmm, tak jsem zase jednou organizátory přechválil. 🙁 Že nepřenášeli páry bych ještě skousl, i když to nechápu, ale že se vykašlou i na víkenďák?

první kolo: Medved, ja, bracha, Tomasove, Karin +
Milos, Pasky-

Petře, co tam děláš s tím 3-kyu??? Koukám, že se ti to nasazování tříd nějak zalíbilo, neudělal jsi to poprvé… A zrovna jsme tady měli diskuzi o ratingu a ty koukám jsi to udělal “jako správný Němec”. Že si Zdeněk nasadil 7-kyu je v pořádku, protože si ho na sto procent uhrál, ale ty se svými třemi body sis určitě 3-kyu neuhrál.

Lukan: Klídek. Řekl bych, že sám od sebe si to asi nenasadil…

Každopádně Petr na trojku určitě má (ne-li na vyšší třídu), takže ať už to zapříčinil kdokoliv, je to jen dobře. 😉

ad Hidoshito, Koubic
panove, to ste me pobavili. Po te diskusi a po tom, co se tady navazite do Nemcu, Vam prijde ‘klidkove’, ze si nekdo zmeni behem peti tridu a to nasazenim vyssi (na zaklade sveho vnitrniho emocionalniho stavu, a nutno rict, ze rozhodne ne vyrovnaneho …), jeste navic, kdyz mel behem tech peti dnu takovy vysledek? Jak to rict ..?
…
Velice trapne.

Hezi: ??? Já jsem k celé diskusi o třídách přispěl jenom svou vírou v to, že se jednou podle “našeho ratingu” hrát bude…

A teď naposledy pouze reaguji na změnu, za kterou vidím zásah pořadatelů, pokud mají co dočinění s těmi finskými 2-dany, o kterých psal Petr v reportu. Můj pocit, že hraje minimálně na trojku snad do plodné diskuse nepočítáš? 🙂

Doopravdy netuším, co se stalo, nicméně Petr nám to určitě brzo vysvětlí.

Pulciku zklamu tě nasazení přišlo z mé iniciativy…
Problém je, že když clověk přijede na kongres a hraje tu jen same nudné partie a prohrává jen prasením přestane to bavit… Ano samozřejmě, že by bylo nejlepší hrát podle ratingu, to se bohužel v cizině neděje a tak si myslím, že já už nic neovlivním a že tuto věc by měli řešit orgové. V Čechách samozřejmě budu hrát podle ratingu… Ale když hraji s trojkou, která má rating i sílu na 6k (1.kolo víkenďáku)tak mi nasazení příjde jako nejlepší (přiznávám ale, že ne ideální) řešení. Vzhledem k tomu, že zatím mám 3b tak to snad nebylo tak zcestné. Pro tuto situaci mi prostě přizpusobení se příde lepší než tvrdohlavá zásadovost.

Já si nejsem jistá, ale mám pocit, že když se nasazuje víc, jak jedna třída, tak se dotyčnému změní adekvátně i rating (zatímco při nasazení o jednu třídu vyšším se hráči tyto body nemění) – takže máš, Péťo, 3-kyu možná už i v Čechách 🙂 . . .

Koubic: Co já vím, tak vedoucí klubu mají právo nasazovat třídy (max. o 3?). A ty seš vlastně vedoucí Truhly, ne? 😉 Ať se ti (vám) daří i zítra!

Yeeeeees, Debarre porazil Chorvata Dinersteina! 😀 Alespoň malá náplast za včerejší totálně podělaný meeting…

Koubic: At se na to divas jak chces, porusil jsi klasifikacni pravidla CAGo. Navic, pokud mas v hlavnim turnaji jen 3 body z 5 se souperi, kteri jsou hluboko pod tvym ratingem, tak uprimne receno nechapu, co te k tomu vedlo. Mozna na tu tridu mas, to nevim, ale v takovem pripade by sis ji mel nechat potvrdit nejakym silnym hracem.
Hidoshito: Ano, ale ten vedouci klubu na to musi mit dostatecnou vykonnost minimalne o par trid vyssi nez je trida, kterou udeluje. 🙂

Ratingy a EGF: Docela me bavi sledovat tu diskusi tady. EGF tak nejak postrada nastroj, aby svym clenum vnutila klasifikacni pravidla. Proste to nema mezi svymi pravomocemi a at si my myslime, co si myslime, vubec to neznamena, ze jinde (napr. v Rusku ci Nemecku) si lidi mysli neco podobneho. Asi nejvice me pobavil napad, ze by s tim mel nas delegat vystoupit na AGM. AGM zacina v 7 vecer, obvykle konci po pulnoci (loni asi o pul 2 rano). Vec by se na projednavani dostala ke konci jednani v ruznem. Jak si myslite, ze by diskuse vypadala/dopadla? 🙂

Sorry za destruktivni prispevek, ale uz jsem se nemohl udrzet. Vsem nasim (a skoro nasim devcatum) preji na evropskem kolbisti hodne zdaru a at se jim na kongresu libi!

Aleši, v třídách je bordel, ale rating je víceméně jeden. V poslední době se setkávám s takovým tichým konsensem 50/50. Konkrétně to bylo v Rumunsku (MEJ, Shusaku) a pokud se pamatuju, tak i na Pandanetu v Paříži. Proto je velká naděje, že i v Bordeaux tomu bude taky tak. Přiznám se, že mně by se to na našich turnajích taky líbilo.

MMCh: Velký pravidlový revolucionář Martin Sattelkau se změnil na bezbřehého uctívače ratingu. Na jeho turnaji Go To Innovation se třídy vůbec v turnaji nepoužívají – vyhodnocování dle legendárního Hahnova systému se děje výhradně na ratingových základech…

P.S. nešvar svévolného nasazování tříd jsem asi zavlekl já neustálým vyvážením našich hráčů na německé turnaje, sorry….

No, ten bláznivý nápad Jitky možná nebyl tak špatný, vzhledem k tomu sajrajtu, ke kterému včerejší EGF AGM dospěl. To už bylo asi opravdu lepší přeskočit rovnou na “Různé” a řešit tam třeba třídy a klasifikační pravidla.:/

Omlouvám se, ale jsem z toho včerejšího výsledku jednání o změně systému ME opravdu znechucený…

K AGM: Ke mne se jeste zadne zpravy nedostaly, urcite rad Milose po jeho navratu vyzpovidam. Doufam, ze ho to az prilis neznechutilo, vetsinou je AGM dost umorna zalezitost jen pro silne zaludky. Od hlasovani o ME jsem vsak osobne nic dobreho necekal, protoze to nebylo dobre pripraveno a vsechny navrhy byly svym zpusobem spatne.

Nasazovani na turnajich podle ratingu vitam, osobne si myslim, ze casem dojde i ke shode na tridach, alespon od 4d. Faktem ovsem je, ze k tomu nejprve musi byt vule v jednotlivych clenskych zemich (alespon tech goove nejvyznamnejsich) a ta zatim chybi. Milosi, Tve vyvozy hracu do zahranici jsou vysoce pozitivni, je treba okolni svet upozornovat na skutecnost, ze by stalo za to ty tridy nejak srovnat nebo losovat podle ratingu. Spanile jizdy ceskych hracu do zahranici k tomu urcite prispivaji.

Tak to se moc omlouvam, nevedel jsem ze se mi zresetuje rating proto sem si rek ze to nebude mit do budoucna vliv a ja si na vikendaku zahraju a souperi budou mit podobny rating (jako ten puvodni)…

Aleš: já věděl, že nemám v noci o půl druhé psát ten dlouhý a poněkud asertivní příspěvek. Každopádně něco by stálo za připomínku.

Egf by měla být schopná působit právě jako platforma pro diskuzi mezi jednotlivými asociacemi, kde by se právě třídy-rating měly řešit. Nejde o národní systémy, ty ať fungují jak si země uznají za vhodné. Ale při mezinárodních akcích je skoro i nutné, aby hráči kteří se potkají na turnaji byli adekvátně třídově ohodnoceni. EGF přece pořádá jednotlivé mistrovství (kongres, děti, ženy, páry, studenti), dále ještě Ingův memoriál, Masters a Pandanet european cup. Kdyby na všech těchto akcích zavedla jako podmínku pořádání této akce zavedení pravidla, že hráč nastupuje do turnaje s třídou, jenž odpovídá jeho EGF ratingu, tak nemáme co řešit. Na domácím turnaji v Lipsku, ať si pak klidně hraje němec s 9. danem 🙂
Je dobré podotknout, že “velký brácha” go v Evropě, šachy, ke kterým tak rádi vzhlížíme a porovnáváme se s nimi, mají zavedený mezinárodní (celosvětově!) rating od roku 1970. V Evropském go doteď se o tom asi ani neuvažovalo.

Jinak by mě taky zajímalo, co se nakonec na AGM dojednalo. Ještě pro Aleše – vím jak vypadají konference Čago a to je předpokládám v porovnání s AGM ještě sranda 🙂

Btw nasazení posvětil Medvěd 😉

Teprv teď jsem si přečetl úvodní text.
Já jsem NEPŘIJEL kvůl jakémusi EGF mítinku. Cestou z Taiwanu jsem se stavil na víkenďák a AGM EGF jsem se zúčastnil na Makovovu prosbu a s velkým sebezapřením. Žádám tímto blogery o napravení jejich blábolu a aby si příště ověřovali informace. Děkuji.

Miloš: Jelikož nejsem autor, nechci zasahovat do textu víc než úpravou gramatiky, proto byla problematická věta nahrazena třemi hvězdičkami. Měj prosím se svými nástupci pochopení. 😉

Jo, samozřejmě 🙂 Nepřesnosti neřeším. Ale jistě chápeš, že se musím bránit proti takovému odpornému nařčení 😀 A to bych se bránil i před AGM, kdy jsem ještě ani netušil, jak probíhá.

at hledam, jak hledam, porad nechapu co spatneho se na tom meetingu stalo, muze mi to nekdo ve zktratce objasnit?

Omlouvám se ^^ špatně jsem se vyjádřil…
A kdybys nepřijel zastupoval by nás Shikshin? 😀

No, to je nebezpečná idea 😀 Ale myslím si, že Šikšina by Makov nepověřil. Ono to zastupování totiž není jen tak, na to musí být pověření od předsedy národní asociace. Dino a Gavrilov si to zřejmě s Chorvaty, resp Armény vyjednali. Právo hlasovat se opravdu důsledně kontroluje.

Chapu to spravne, ze Koubic na vikendaku mel tri “pouze” 3 body? Myslim, ze to jako obhajoba nasazeni 3k staci. Drzim palce ve druhe puli!

http://www.ustream.tv/recorded/8609667

Zaznam z EGF schuze, pro ty, kteri maji opravdu hodne casu.

saimon: oba Koubove na vikendaku uhrali 5 bodu, stejne tak Tomas Bartonek. Ja skoncil se ctyrma.
Nechapu proc to jeste neni na netu.

fiktik: huh, 5/5, to bude veliký skok :). gratulace všem bodujícím

Koubic: se silnějšími je to lehčí než se slabšími?

Pixer: na AGM se měla řešit změna systému ME pro top skupinu tak, aby budoucí mistr evropy byl určený nejlépe bez “asijského faktoru”. bylo několik variant, některé jsme ti myslím ve zkratce říkali na MR. Nakonec se rozhodlo, že se bude hrát jako teď 7 kol a na poslední 3 kola se vyčlení 8 nejlepších evropanů a ti budou hrát playoff o titul.
Systém, který podle mě problém vůbec nic neřeší. Z těch všech zajímavých návrhů, které byly podány pozdě, ale přece byly v jednání, se vybral tento paskvil.

aha, na prvni pohled mi to prislo zajimave, ale asi to je docela divne 🙂

Koubic: Jak vidim, tak na tu tridu opravdu mas, jen nechapu, jak jsi mohl prohrat ty 2 partie v hlavnim turnaji. Prohrat se da vzdy, ale 2x? Stejne si myslim, ze nejlepsi bylo nasadit to 3k rovnou do hlavniho turnaje a odehrat s nim vsechny souteze. Normalne i pravidla EGC vyzaduji odehrat vse se stejnou tridou nebo je to letos jinak?

Aleš: Tyhle věty možná leccos vysvětlují:

“tak jsem zase prohrál jak jinak nez prehlednutim v mikrokoncovce a z jasne petibodoveho turnaje je ted jen trapas…”
“Dnešní 4. kolo hlavního turnaje Petrovi příliš vrásek nenadělalo. Na to, aby soupeře přiměl k rezignaci, nepotřeboval více než 3 minuty svého hracího času.”
“Problém je, že když clověk přijede na kongres a hraje tu jen same nudné partie a prohrává jen prasením, přestane to bavit…

Aleš: Na tomto turnaji Petr ukázal, že na to 3-kyu v Evropě má, ale vůbec si nejsem jistý jestli na ně má v Česku, kde si myslim, že pro něj bude docela obtížné ho obhájit.

Lukan: jestli nemá, tak nám jen do Čech přiveze nějaký zahraniční rating a zase přispěje k vyrovnávání tříd se zbytkem Evropy.
nepočítal jsem to úplně přesně, protože v databázi nejsou výsledky z prvního týdne, ale vycházelo mi, že s 5/5 (nemluvě o druhém týdnu) by to mohlo vyjít i na 2k
takže strategické teď bude co nejdřív si s Petrem zahrát na turnaji 🙂

Vzhledem k tomu že hrál proti Finům (ti jsou myslím dost silní) tak na Evropské 3k skutečně má, ale výsledky proti Němcům neberu vůbec v potaz, Německé 3k dokáže bohužel porazit i naše 7k :(.
Laman: No sláva, konečně se mamutík uhraje 1k ^^. Ale jinak jakékoliv takovéhle přivážení ratingu je směšné, pokud z 200 aktivnějších hráčů jich 10 vyjede do zahraničí a jednou dvakrát přiveze trochu ratingu tak je to kapka v moři. Tohle by se muselo udělat systémově (globálně nakopnout české třídy nahoru) pokud by to mělo mít smysl.
Lukan: Jen by mě zajímalo … pokud já budu mít dojem že mám výkonnost na např. 5k to si ho mám prostě nasadit? Žádný respekt k zavedeným pravidlům?

Osobně bych byl spíš pro to aby se jakoby Petrovi třída nenasazovala a pouze se mu počítal rating od soupeřů se kterými by jakoby hrál se svým starým ratingem (a jeho soupeřům by to nevadilo protože je stejně nijak rating neovlivňuje 🙁 – to ostatně myslím bylo to čeho chtěl dosáhnout – aby měl hodnotné soupeře pro rating), ale mám dojem že to je takový hack že kdyby to prošlo tak by to byl podobný paskvil jako ta nová pravidla pro EGC turnaj …

Jinak co se týče 50-50 systému či 0-0 tak to je podle mě naprosto jedno, hlavní je aby se konečně nějaký zavedl a všichni v Evropě se podle něj řídili. I taková Amerika se řídí aspoň tím že si člověk nesmí snížit třídu pod to co mu říká jejich rating.

Sheery: Já jsem rozhodně proto, aby Petrovi zůstala jeho česká třída, já jsem vůbec proti nasazování tříd, obzvlášť z Petrova “důvodu”.
A že jsou Finové silní to byl dobrý vtip… Ale myslím, že také ctí evropský rating systémem 50-50, ale žádný padací systém nemají.
Já jsem také nikdy neřekl, že by si někdo měl nasazovat třídu na kterou se prostě “cítí”. V Česku jsou na uhrávání tříd zavedená pravidla, takže není důvod to dělat.
Ale vůbec teda nevím jak to udělat s třídou Loli až se vrátíme z Číny. Tonda ten už nasazení třídy odmítl, což si myslím je dobře, i když si myslím, že už také hraje mnohem lépe než na 2-kyu.

Lukan: to opravdu nevim, jak bys chtel zaridit, aby Petr pote, co hral s 1800 ratingu, hral v Cesku s 5k. Kdyby si nenasadil tridu ( a hral se stejnymi souperi samozrejme, coz uz se zpetne neda moc ovlivnit), tak ted ma 1791.276 b. coz je stejne skoro 3k…

Saimon: Jasný, rozumim, ale když by teď Petr hrál s ratingem 1800, tak Laman výše napsal, že spočítal, že by mu to mohlo stačit na 2-kyu, což si myslim, že by Petr opravdu neustál. Já jsem říkal, aby si nechal českou třídu, což znamená, že se mu z kongresu započítá získaný rating k jeho původnímu – 1670 a na dalším turnaji, což je pravděpodobně Brno bude hrát s třídou, kterou si ze starého ratingu uhrál.

sheery: nejspíš můj předchozí příspěvek vyzněl příliš souhlasně. spíš jsem tím omlouval nasazení třídy, než že by to mělo zásadně sjednocovat odlišné třídy mezi státy
ale radši to hodnotím tak, jinak bych nechal převážit svůj “závistivý” pohled – proč má Petr mít 3k, když já se necítím o nic slabší a mám jen 5k 🙂

Lukan: s Loli taky nevím, jak silná vlastně je? 😀

Pánové, moc tady teoretizujete. nechte to na Alešovi, on si s tím poradí. A hlavně už si, doprčic, nehrajte na Němce a uhrávejte si třídy seriozně!!!

O tom tady celou dobu mluvím, nenasazovat si třídy jako ti Němci…

Laman: Protoze jsi nejel na kongres.

Lukan: Tak rating zase ztrati a trida mu spadne, no.

Miloš: Na nasazování tříd mi nepřijde nic špatného, pokud standardně padají, tak se to časem “opraví”.

Prijde mi zbytečné to takhle řešit,pokud to v Česku neudržím tak o ten rating příjdu a o co de? Ostatní budou mít jen radost, že dostanou rating… Nechápu čeho tak hrozného jsem se dopustil… Koneckoncu nikomu jsem neublížil a to ze ted doma dostanu je snad moje věc ne? 🙂
Lukane já bych si normalne nenasadil (to je i odpoved Alesovi proc jsem to neudelal hned zkraje 🙂 )ale kdybys viděl ty moje partie věřim, že bys to pochopil a navíc jak už jsem říkal nedošlo mi, že se mi zresetne rating.

Koubic: Tak aspoň ses teď už poučil a příště to už neuděláš. 😉
Ale myslel jsem, že když už jsi to jednou předtím udělal, že už ses poučil předtím…

Saimon: Že na nasazování tříd není nic špatného??? Nevidím na tom žádnou dobrou věc… Dělá to jenom bordel v třídách, když si každý nasadí třídu “podle svého uvážení” a nemá to nijak potvrzené od nějakého silného hráče…

Koubic: To že jsi neudělal nic tak hrozného ukazuje právě to že to vůbec nechápeš.
1) Porušil jsi pravidla která platí pro všichny ostatní (co třeba kdyby jsi při počítání v koncovce umisťoval svoje zajatce do soupeřova území .. co na tom že jsou na to pravidla a všichni to podle nich dělají). Tohle bych tedy bral jako to nejvíc negativní …
2) Jak se teď budou cítit ostatní? Když si myslí že by měli mít silnější třídu a chtějí si ji nasadit, proč by to neměli mít umožněno? Proč by Petr mohl a já ne když jsem si jistý že mám mít 6k či 5k (ne, tím si jistý rozhodně nejsem, ale co kdybych byl – a nějakého toho silného hráče na potvrzení už si seženu, celý můj goistický život mi kupa lidí říká že jsem silnější než jakou mám třídu). Když bych to zkusil tady tak mě každý seřve co to zkouším. Koukni na takového Krzysztofa, jakkoliv může být úsměvné to jak hraje šíleně agresivně tak ho musím velmi obdivovat za to, jak si naprosto přesně podle pravidel sundal třídu až na 7k a to ani není Čech.
3) Mrvíš ratingový systém. Ten systém je udělaný určitým způsobem a každý umělý zásah ho ovlivňuje (ne že bych věřil že tohle ho může nějak výrazně ovlivnit ale ovlivnění to je). Když budeš hrát s hráči (na které nemáš) a předáš jim rating, tak to negativně ovlivní zase je (protože do následujících turnajů budou mít více ratingu/tříd než by měli kdyby hráli s hráčem který na ten rating má a těžce si ho uhrál u nás).

Laman: Ono řekl bych že na našich třídách mezi hráči není až tak velký rozdíl ve výkonnosti, dost taky dělá psychický stav apod. Takže klidně můžeš vyhrát víc her se silnějšími hráči protože jsi pohodově naladěný že hraješ konečně s vyrovnanými soupeři se kterými to má cenu, než když hraješ s o hodně slabšími se kterými se třeseš o každý bodíček ratingu který můžeš ztratit. Já sám nemám na kgs až tak velký problém prohrát (nebo sehrát prakticky prohranou partii – pochopitelně rovnou) třeba s 6k.

Jeste musim reagovat 🙂

Lukan: Viz #20.

Sheery:
1) To je hodne pritazene za vlasy. Poruseni pravidel, ano, ale dusledky jsou pomerne nevyznamne.

3) Rating je z meho pohledu system pro stanoveni trid, ktere jsou predevsim systemem pro stanoveni spravnych hendikepu nebo spravneho losovani na turnajich (ano, neni to optimalni, natozpak definice). Ocividne, Petruv rating je, alespon na kongresu, kdyz uvazuji jeho aktualni vysledky, ktere byly, az na par nepovedenych partii, spravny.

Měl jsem poměrně zajímavou debatu s Tondou a tak jsem si řekl že si ověřím za co se vlastně přesně biju.

Dokumenty jsou na http://www.goweb.cz/node/22

Dle současně platného turnajového řádu 6.2 na turnajích GPČR “Nasazení tříd českých hráčů musí odpovídat Klasifikačnímu řádu ČAGo. Pořadatel zajistí, aby na místě byly k dispozici aktualní ratingy českých hráčů.”. Nikde jinde jsem v současně platných pravidlech nenašel zmínku o klasifikaci na turnajích.

V dokumentech se také vyskytuje dokument nazvaný “Klasifikační pravidla” který stanovuje jak se uhrávají a ztrácí třídy. Dle “Uhrávání tříd na turnajích je pro všechny hráče 6.danu-20.kju podmíněno dosažením hodnoty ratingu odpovídající nejbližší vyšší třídě, neboli dosažením nejbližší vyšší “stovkové” hranice.” se normálně postupuje při získávání tříd. Také se zmiňuje ztráta třídy automaticky (na koncích čtvrtletí) či dobrovolně “Hráč, který má nadsazenou třídu, má možnost srovnat si třídu s ratingem směrem dolů ještě před pravidelnou čtvrtletní kontrolou tříd.” V celém dokumentu jsem nenašel žádnou zmínku o tom že vedoucí klubu může nasazovat třídu hráči, přesto si pamatuji že jsem to někde četl (a nebo se mi už zaryla do paměti protože to tak každý říká a jde v podstatě o kolektivní slovní domluvu o postupu).

Náměty na zamyšlení: Podle mě by se klidně mohly do ratingu započítávat i přátelské (dostatečně pomalé a seriozní) partie v klubu (v případě turnajově nepříliš aktivních hráčů by to pomohlo aby se nemuselo tolik nasazovat) s patřičně nižším koeficientem (třeba 15% toho co by se získalo za turnajovou partii třídy A). Chápu že toto je prakticky neprůchodné, ale přesto bych rád slyšel pár argumentů abych to lépe pochopil podobně jako jsem před lety díky dobrým argumentům pochopil proč nelze mít volby do asociace elektronické (protože není zaručena tajnost … i když letos vlastně … hmm?).

Je skutečně nutné na turnajích losovat podle tříd? Nešlo by (tak jak to zavedl Martin Sattelkau na svém turnaji v Berlíně) losovat podle ratingu?

Saimon: Ale já chci taky nasadit třídu (no, nebo před rokem bych chtěl) a jsem si jistý že před kongresem by ti Tomáš Bartoněk řekl že chce taky nasadit třídu protože na ni má. A další a další. A co budeš dělat? Povolíš to všem? Pak se ale dostáváme k Německému systému se všemi jeho výhodami a nevýhodami. Povolíš to někomu? Pak je to ale hodně nefér. Někdo se musí plácat v bažině 13k a někomu se povolilo nasadit si 11k kde už hráči hrají mnohem lépe a neprasí tolik.
Petrův rating není správný, bohužel rating nefunguje a není nikdy správný. Jeho třída je nejspíše správná, ale pouze pro hry s průměrnými hráči (nemůžeš brát např. pouze Slovenské hráče, nebo pouze Německé hráče, ale musíš vzít tak nějak průměrně hráče z Evropy) na EGC. Až přijede k nám tak bude jeho třída nesprávná protože naši hráči jsou bohužel mnohem silnější než by napovídala podle srovnání se sílou cizích hráčů.

Můj sen je ten že budu mít jednoduchou možnost kouknout na nějaké číslo (třídu/rating) a budu vědět že ke hře s tímhle německým hráčem tedy potřebuju tolik a tolik handicapů (handi jsou stejně nespolehlivé) a že s tímhle a tímhle si pravděpodobně zahraju rovnou. Ale toho se nedosáhne dokud se nesjednotí systém a dokud se to dané číslo nebude určovat jednotnými parametry.

nechci se rozepisovat: tvůj sen se splní ve chvíli kdy
a) budou jednotná ratingová pravidla přes celou EGF (chachachacha – ani náhodou…)
b) evropští hráči budou jezdit na turnaje vzdálené alespoiň 200 km od jejich bydliště, nejlépe v cizí zemi)

Pak by zafungovala statistika.

Miloš- 1) stačí úplně mezinárodní akce jako je EGC, Pandanety, jednotlivá mistrovství. To je všechno. Když se bude zde nasazovat jednotně podle ratingu, nepotřebujeme víc.
Můžu si sice zajet na nějaký německý turnaj, ale tam už musím počítat s tím, že se bude hrát podle německých a ne mezinárodních pravidel.

Mimochodem, fakt by mě zajímalo, co by se dělo, kdyby se najednou ukázal nějaký Islanďan, Thor Haraldson, nasadil by si 6. dana podle islandských klasifikačních pravidel (která sám vytvořil) a přijel by hrát na EGC. To by byl pěkný faktor náhody. Potom by se určitě strhla vlna pěkně naštvaných lidí a mezinárodní pravidla se hned zavedla.

Vás to ještě pořád baví řešit? 🙂

Jsem opravdu jediný, kdo o Petra nemá strach, že by si tu novou třídu v Čechách neobhájil? Je sice pravda, že Simonovo prasení (čti: “houževnatost v závěru hry”) možná ještě nezvládne, ale ostatním se určitě v pohodě vyrovná. 😉

Hidoshito: to se uvidí. je hodně lidí, kteří si uhráli třídu na kongresu (tam je to většinou úplně nasnadě 🙂 ) a pak se doma trošku zadřeli. Naopak byli tací, jimž nedělalo problém s novou třídou pokračovat ve stejném tempu jako doposavaď výše. A pak byli i tací, kteří se trápili (pamatuju si na příběh Aleše Raka o jednom ostravském goistovi, kterému nasazení vyšší třídy fakt uškodilo).
Z go historie – Go seigena taky pěkně nechávali uhrát všechny třídy, i když věděli o jeho nesmírném talentu.

Broňa: nejdřív jsem si říkal že to je blbost … ale myslím že by neškodilo se trochu nad Případem Islanďan zamyslet víc. Jak je vůbec zajištěno že se na EGC přihlásí lidi kteří tam patří? Co zajišťuje že nepřijede třeba 30 lidí s třídou 1d, nepřihlásí se jako 6d (ještě lépe pro efekt 7d) a nevyšachují tím normální hráče z top skupiny (a jestli by aspoň tohle nehnulo s tímhle problémem tak už fakt nevím co). V topce jsou lidi tak z poloviny členských zemí EGF.

Bohužel se obávám že ani tento příklad přednesený jako argument (hypotetická situace) při příštím zasedání AGM by nic nevyřešil, maximálně by zajistil to že by na (a pouze na) EGC bylo podmínkou účasti v top skupině účast ještě na nějakém jiném evropském mezinárodním turnaji.

Jen aby to nevypadalo, že jsou všichni proti vám (Petře a Saimone), tak já i Loli s vámi taky souhlasíme, že to je v pohodě 🙂

Hidoshito: Tos me poranu pobavil :-D.

Hidoshito: Proti mě tedy Saimon nikdy neprasil, nebo jsem možná tehle zhovadilý termín ještě pořádně nepochopil. A na ten rating už se vykašlete, kazíte si tím své GO.

No a protože se tohle nikam asi nepohne, tak bych se rád zeptal zda by nešlo udělat nějaká pravidla jak se chovat když člověk jede na nějakou takovouhle zahraniční akci. Za sebe mohu říct že když bych v současné době jel do Německa tak si se svým 7k budu věřit na vcelku vyrovnané partie s jejich 3k. A pokud bych tam měl jet a měl hrát kupu partií se slabšími hráči které prostě zmasakruju tak mě to bavit nebude a ani těm hráčům to neprospěje (což je důvod proč mi Martin Cieplý kdysi po konzultaci s Alešem nasadili třídu z 16k na 14k – ano, nasazování se děje i u nás …) přesně jak říkal Petr. Naopak když k nám jezdí Němci tak si občas (když znají porovnání síly hráčů dané třídy u nás a v zahraničí) sami nahlašují nížší třídu. My tohle dělat nemůžeme (za současných pravidel a toho jak se chová ratingový systém) ale dokážu si představit že by nějaká možnost být mohla.

Head: Pulcik videl jednu moji partii na KGS s Jitkou, ktera to zcela vysvetluje :-).

Výmýšlet pravidla jak se chovat při nepravidelnostech 🙂 😀 ! Proboha neblbněmež! A přizpůsobovat naše přesná pravidla německým blbým mi připadá jako úchylnost.

Jednodušší, než je vymýšlet, je vzít to prakticky dle zemí.

1) Velká Británie – na rozdíl od jinde se zde dodržují ratingová pravidla dost přesně. Jenže díky tomu, že nikam nejezdí, jen na kongresy a to je málo (@brona), je jejich rating při stejné číselné hodnotě reálně o několik tříd slabší, zhruba odpovídá KGS. A tohle řešení opravdu už nemá.

2) Polsko, Slovensko, Rakousko, Rusko, Ukrajina – udělování tříd podobné jak u nás, pouze s hranicí +-50

3) Turnaje ve Francii, Španělsku a Rumunsku přidělují třídu dle ratingu automaticky, opět s hranicí +-50.

4) Z goově významných zemí mi tady chybí už jen Holandsko, na EYGC se používal též rating +-50, ale na turnaji jsem tam nehrál – ví někdo?

5) Německo – mnohokrát diskutováno výše. Z AGM mám pozit, že Marz byl jeden z nejkonstruktivnějších účastníků. Tudíž by se snad na ně dalo zapůsobit. Jedna vlaštovka tu je už bezpečně – berlínské GTI se hraje důsledně dle ratingu. Na podzim si o tom s Němci zkusím popovídat. Dlužno dodat, že počtem členů národní asociace jsou Němci největší organizací v Evropě.

Celkově je vidět, že se zavedním online ratingu je velký trend k využívání +-50, chce to jen trpělivost. A příští rok se ve Francii na EGC určtě bude nasazovat podle rtatingu, takže to, co letos spáchal Petr, bude nemožné.

Miloš: 4) Holandsko
– třídu kyu si zde může nasadit každý jakou chce
– danové třídy se uhrávají sytémem:
75% úspěšnost se stejně silnými hráči
50% úspěšnost s hráči o třídu silnějšími
25% úspěšnost s hráči o dvě třídy silnějšími
A ještě se musí odehrát nějaký určitý počet partií, to už přesně nevím, samozřejmě čím vyšší třída, tím víc se jich musí odehrát, takže uhrát si tam danovou třídu není žádná sranda (obzvláště ty vyšší dany) i když tento systém vůbec nezávisí na ratingu
Takhle mi to tvysvětlil Zeno. Prý také něco slyšel o tom, že se už uvažuje o přechodu na ratingový systém 50-50.
V kyu třídách je tam nejspíš tak stejný bordel jako v Německu, ale danové tím by mohli přibližně odpovídat.

Miloš: To co spáchal Petr nebo spíš to, co spáchali ostatní na Petrovi? On je ten, který měl správný rating..

@Tonda: Mýlíš se. Správný rating měli všichni. Měli nesprávnou třídu 🙂 Na rozdíl od tříd je totiž rating objektivní, alespoň pro ty, kdo v něm jsou.

Miloš: Jenže problém je, že špatnost třídy je relativní. Pro ně jsou špatné naše třídy, pro nás jejich 😉

To si možná myslí, protože je mají nasazené podle svého uvážení. My je máme něčím potvrzené – ratingem. Oni je ničím potvrzené nemají, takže ve většině případů se přecení nasadí si třídu špatně.

Miloš:

Nemyslím si, že stejný rating v různých zemích vždy odpovídá stejné objektivní výkonnosti..

Saimon: ale v tom nejsme ve při 🙂 Výše píšu něco podobného. Příklad GB je dostatečně ilustrativní – ctí rating, ale přitom jejich reálné třídy odpovídají spíše KGS.

Nicméně nic objektivnějšího postihujícího široké hrající masy, než rating nemáme a z principu ani mít nemůžeme.

Nemohu si na závěr neodpustit:
Trapné příběhy z nasazováním tříd prostě do sportu nepatří. Zkuste něco takového vyprávět šachistům s jejich léty zavedeným a osvědčeným ELO. Vysmějí se vám. Anebo jim to raději ani neříkejte 🙁

Přemýšlím o několika věcech.

1) Co je trapnější příběh: vyrážet na spanilé jízdy do zahraničí s vědomím, že díky níže položeným českým třídám budu hrát se slabšími soupeři, tam je chudáky zmasakrovat a pak se bít v prsa, že mám 5 výher z 5 nebo si nasadit vyšší třídu, a utkat se sobě rovnými?

2) Čekat v bláhové naději, že se celá Evropa se svými definicemi tříd přiblíží podhodnoceným českým třídám (mám na mysli DDK a SDK úroveň) nebo přivézt domů fair (neboť se soupeři odpovídající výkonnosti) získaný rating za zahraničí, který se pak třeba doma přerozdělí mezi mé silnější soupeře, a přispět tak ke zblížení českých tříd s evropskými?