budu prenaset 😉

Lukan: Jsem slyšel, že snad všechny čtyři desky naráz. 😛

ne to zas ne :D, dve zvladnu :), dalsi dve bude nejspis prenaset Sheery

Černá sázkovka *GOrtuna* vypsala kursy na vítěze ženského mistrovství. Pokud si chcete vsadit, oslovte mě online do páteční půlnoci (na FB či KGS), zprostředkuji vám kontakt. 😉 Tady jsou:

Klára Žaloudková – 1,2
Jitka Bártová – 3,5
Martina Šimůnková – 4
Jana Hricová – 4,5
Anna Prokopová – 7
Kateřina Babická – 50
Alžběta Kadlecová – 85
Tereza Chládková – 150
(jako většina sázk. kanceláří si i tato účtuje manipulační poplatek 10%)

Hoho, konecne! Amatersti bookmakeri hned chybuji…
Obhajkyne titulu s kurzem 4,5 to je zivotni prilezitost !!!

To jsem nevěděl, že sázkové kanceláře si účtují manipulační poplatek. Stačilo by přece změnit kurzy o 10% a vyšlo by to nastejno.

chtělo by to i nějaké vedlejší sázky (např. 1-3 místo, počet výher atp..) 😉 tohle neni moc lukrativní

waltheri: To asi moc dobře nejde, když ještě není známo přesné složení skupin. To hraje velkou roli… Předpokládám, že se pak bookmakeři znovu ozvou a vypíšou v rychlosti kurzy i na jednotlivé mače. 🙂

Teda jako jsem hodně z formy, ale až tak???
Hoďte sázky na druhé místo, to bude zajímavější 😉 i když teda pro druhé místo si tam nejdu… 😉

Edhelko, ted jsi mi to zkazila!
Chtel jsem si na tebe vsadit.

Ta tabulka znamená, že se bude losovat po dvojicích, že? V praxi to znamená, že každopádně budu mít těžší skupinu. A padesát na padesát, že to bude ta Áčková, kde budu hrát s č. 2 o postup, zatímco dvě holky v Béčku budu mít obě postup zadarmo.
A navíc za to může můj rating, takže si ani nemůžu stěžovat 🙁

Edhelka: Přesně tak. Ačkoliv si nemyslím, že by ten postup měl mít někdo zadarmo. Minimálně Loli může ohrozit kohokoliv z vás…
A známe i případy z minulosti, kdy třeba 2-kyu prohrálo v turnaji s 9-kyu apod. 😛

Tak ono je to stejně jedno (mimo trochu cashe), jestli druhé místo nebo čtvrté nebo odpočinek v neděli 🙂 existují jen prohrané turnaje a vyhrané turnaje 😉
Takže uvidíme 🙂 Docela jsem zvědavá.

No, Aničko, ani nevíš, jak ráda bych byla v té druhé skupině než Ty 🙂 Přestože si myslím, že postup zadarmo nebude mít opravdu nikdo …

mamutik: Ale aby Klara nepostoupila, to uz by se asi neco muselo stat, ze?
Hidoshito: Loli jim jeste ukaze, jak se hraje v Cine 😉

ja vam to rikal 😉

Jak se rozhodovalo mezi třemi dvoubodovými? Losem? Nebo nějakým pomocným kritériem? Věkem, výškou, obvodem hrudníku?

Podle ratingu.

🙂 No když to hodně přeženu, tak se vlastně nemuselo hrát vůbec a mohlo se o mistryni ČR rozhodnout hned podle ratingu.
Vím že je to těžké, ale to opravdu neexistuje jiné řešení?
Třeba počítat v partiích jako pomocné kriterium body. Nebo losovat, ale tak, že vyšší rating má lepší šanci.
Nebo hrát čistě vyřazovacím systémem.

kono: alternativou by bylo například stáhnout počet účastnic na 6 a hrát v jedné skupině každá s každou, nebo naopak počet zvýšit (resp. tolik neomezovat) a hrát švýcarský systém.

aktuální systém 4+4 je nešťastný právě v tom, že snadno nastane shoda, která se nedá jen na základě výsledků nijak rozřešit. když jsem se zamýšlel, mám dojem, že pomocná kritéria vzájemná partie a SODOS psané v propozicích se nedají použít vůbec v žádné možné situaci 🙂
ale řešení, která navrhuješ, vychází ještě hůř než rating – počítání bodů z partií zásadně mění styl hry a los je ještě míň fér než rating… leda možná tvůj předposlední návrh, z ratingu spočítat šance na výsledky doplňujících rozstřelových partií a porovnat s náhodným číslem, ovšem i to mi připadá dost neuspokojivé

myslím, že by nebylo od věci pro příští ročníky nastavit pravidla jinak (například ve smyslu změn, které navrhuji v prvním odstavci), aby se podobným sporným situacím předešlo – buďme rádi, že shoda nenastala ve skupině B, kde by o postupu rozhodoval rozdíl 37 ratingových bodů

a samozřejmě bych chtěl vyzvednout výkon Lolian (a taky Bětky), která v konkurenci papírově silnějších hráček vůbec nezaostala a už se moc těším na příští ročníky

Ano, ten systém opravdu není uspokojující. Jako pozitiva bych naopak vyzvedl důstojnou účast, jakou jsme už léta neměli a vzorné internetově zpravodajské pokrytí se záznamem všech partijí.

Nesnažte se hned měnit pravidla kvůli jedné shodě bodů a dalších kritérií. To je přece normální, že to čas od času nastane. Klidně se to může stát i na “mužském” mistrovství, že se 3 nebo více hráčů porazí do kruhu.

Vidím však jedno velké negativum – a to jsou přihlížející. Jsou jak malé děti – babicka, dedecek, prababicka, maminka, strejda… Jak nedůstojné takové vznešené hry.

Vlada: “dalších kritérií”? 😀 Pointa tkví v tom, že další kritéria prostě nejsou.

kono: ty mas teda starosti 😀

Laman: Opravdu ses zamyslel? Ten dojem je chybny. 🙂
Kono: A to bys chtel zakazat verejnosti vstup na turnaje? Ja bych rekl, ze cim vice divaku, tim lepe! A rekl bych, ze vyssi rating je lepsi kriterium nez losovani.

Obecne, primo na miste jsem nebyl, ale zrejme to bylo historicky nejuspesnejsi a nejzajimavejsi MRZ u nas. System souteze je fajn, pokud bude dostatek ucastnic i v pristich letech, netreba ho menit,

Aleš: zamyslel, teď jsem si možné výsledky i napsal na papír a pořád se mi takovou situaci nepodařilo najít. možné výsledky (počty bodů od 1. místa ke 4.):
3210 – jako skupina B, ok, žádný problém
2211 – jednoznačné, postupují dvoubodoví
2220 – jako skupina A, pomocná kritéria (vzájemná partie ani SODOS) nestačí
3111 – obdobné jako 2220
co mi uniká? možná vyznělo moje tvrzení v předcházející zprávě příliš silně, ve větších skupinách hraných každý s každým tato kritéria už samozřejmě fungují. jinak dle mého názoru není ten systém nepřijatelný, ale dal by se vylepšit.

v ostatních ohledech souhlasím, že se MRŽ povedlo a doufám, že bude další roky stejně (nebo ještě víc) zajímavé a dobře zvládnuté

2211 ma jasne dane poradi diky vzajemne partii. Nejde jen o postup, jde i o poradi v 4-clenne skupine hrajici kazdy s kazdym. Pokud jsi mel na mysli jen postup, pak samozrejme mas pravdu. 🙂 Vetsi skupiny nic (ve smeru vzajemneho se porazeni hracu a sdileni mist) neresi, i ta pravdepodobnost toho, ze situace nastane, je podobna (kdyz clovek vezme do uvahy vykonnostni rozdily).

Jediny system, ktery jasne resi poradi bez ohledu na vedlejsi kriteria je playoff, ale v tom zase hraje vetsi roli nahoda (silnejsi hrac prohraje, protoze s tim slabsim souperem prece jen 1-2 partie z 10 statisticky prohraje), ale sanci na reparat uz nedostane. Pokud chceme, aby o vitezi MR rozhodovala vice sila hrace nez nahoda, je pouzity system s ratingem jako jedno z vedlejsich kriterii lepsi nez playoff. Je to proste kompromis, v nemz v prve rade rozhoduje momentalni forma a az v dalsi rade dlouhodoba vykonnost (rating).

Aleš: uvažoval jsem pouze postup, připadal mi tu podstatnější než celkové pořadí

díky za vysvětlení. sice pořád nejsem osobně příznivcem tohoto systému, ale vidím, že pro něj existují argumenty

Díky Miloši za výborně uspořádaný turnaj!!! Ten servis byl fantastický a určitě se líbil nejenom hráčkám, ale i divákům. Kéž by podobné turnaje byly u nás časem standardem.

Jinak systém je moc fajn a nic bych na něm neměnil. Maximálně by se mohlo přidat čtvrtfinále, aby se do playoff dostalo všech 8 účastnic, ale to turnaj trochu zbytečně prodlužuje o jedno kolo navíc.
Divácky je to velmi atraktivní systém (viz. turnaj mistrů v tenise) a dovedl bych si ho představit i u hlavního MR. Pořád si přejeme zmenšení mistrovské skupiny a počtu kol, tohle by byla zajímavá možnost. Takový šestikolák by se sfoukl za 3 dny. 🙂

Gratuluji Kláže, Aničce a Jitce. Vynikající výkon!

Tak jak dopadla GOrtuna? Nekrachla hned po prvním podnikatelském počinu?

Hehe, ta krachla ještě dříve, než začala. Ale jinak by byla 363 Kč v plusu, na Klážu nikdo vsadit nechtěl. 😛

Ales: rating přece neodpovídá momentální formě. Zvlášť u zlepšujících se hráčů, nebo hráčů co málo vyjíždějí do “slabého” zahraničí, nebo dokonce málo hrají turnaje.
Ten systém mi prostě přijde nefér: Chceš mít větší šanci na úspěch? Sežeň si lepší rating.
Souhlasím, že pokud je hráčka nejlepší a všechny převálcuje, rating ji nezajímá. Ale pokud je špička vyrovnaná, rating rozhoduje.

Ales: mluvil jsem o divacich na internetu.

Ales: k play-off:
To, že vyhraje nejsilnější hráč není zajištěno v žádném turnaji. Je pravda, že u čistého play-off systému má nejlepší hráš o malinko větší šanci nevyhrát turnaj než u systému dvě skupiny + play-off (šance nepostoupit přes první dvě kola je o trochu větší než šance nepostoupit ze skupiny). Ale pokud by se v čistém play-off nasazovalo podle ratingu, asi by měl nejsilnější hráč naopak lepší vyhlídky než u systému se dvěma skupinami.
Obecně bych ale nasazovat natvrdo podle ratingu nedoporučoval – v nasazení by měl být nějaký náhodný prvek: např. že by ratingově nejsilnější hráč měl 3/4 šanci být nasazen jako číslo 1, 3/16 jako číslo 2 atd.

Ja tedy hlavne blahopreji Loli; jedina porazila Klazu; Pristi rok bookmakeri tezko daji takovy kurz 🙂

Ja nesouhlasil s Lolinym kurzem uz pred turnajem 😉

Kdyz uz jsme u tech blahoprani, Klara i Katka si urcite zaslouzi uznani, osobne me vsak nejvice prekvapilo vitezstvi Betky nad Martinou …

scurgik: Děkuju moc 😀
Jinak já osobně proti systému postupu do finále nic nemám… 🙂

Taky řeknu svůj názor k systému. Nejvíc škodil mně a Loli.
Myslím si, že na soutěži typu MR by měli mít všichni účastníci naprosto rovné podmínky k vítězství, což v tomto systému nebylo. Na druhou stranu, ten kdo chce postoupit, a je dobrý, vždycky má prostě cestu, že vyhraje všechno 😉

Systém je zajímavý a divácky atraktivní. Bavil mě víc než by mě bavilo hrát v šesti každá s každou, přestože trochu sváděl ke kalkulacím. Kdyby porazila Martina Janu (a ještě se třeba partie Jitka-Klára vyvíjela pro Jitku), mohlo by být pro mě výhodné v posledním kole nechat Bětku vyhrát, aby postoupila místo Jany, a byla slabší pavouková skupina 😉 atd. A určitě je to lepší systém než pavouk.

Takže shrnuto – má dost negativ, není úplně fér, ale je asi lepší než cokoli jiného, co můžete vymyslet. A prosím, netahat do toho žádné losy na základě pravděpodobnosti 🙂 😉

A Rei si myslí, že při shodě by měl rozhodovat los, ne rating. Nutno říct, že to by bylo divácky možná ještě zábavnější, protože by skoro nikdo neměl nic jisté 🙂

Jo a ještě děkuji všem babickam a dedeckum za sledování partií, těšilo mě to 🙂

Edhelka: To s tou pripadnou “taktickou prohrou” jsem nepochopil. Kdybys Betce umoznila postup, tak by sis prece vubec nepomohla. Naopak, ulehcila bys semifinale sve potencialni finalove souperce. Jedinou vyhodou by bylo, ze v pripade semifinalove prohry bys mela lehci ziskani 3. mista, ale to nepokladam za podstatne. Prece jen jsi urcite spise pomyslela na finale nez na boj o 3. misto, nebo ne? 🙂

Jo, naštěstí to díky prohození soupeřů moc smysl nedává :)) ale určitě by se tam nějaké takové taktizování dalo najít. Anebo bych mohla být domluvená s někým z druhé skupiny, že mu usnadním postup do finále 😉 Ok, asi jsou to dost šílené nápady 🙂

Vitezstvi Betky jsem si nejak nevsimnul… wow, well done. 😉

Edhelka napsala: “A určitě je to lepší systém než pavouk.”
Tomu nerozumím. Přitom ti na současném systému zřejmě vyhovuje pavouk čtyř a máš pochybnosti ohledně skupin…

Edhelka: a ještě jednu poznámku: losy jsou vždy na základě pravděpodobnosti. 😉
(pokud losování někdo nefixluje)

Pavouk je na prd, občas se prostě první partie nepovede. Pak to vypadá třeba tak, že Gu Li není v Nongshimu… Navíc by si slabší holky nezahrály (nebo Klára s Martinou ;)).
K pravděpodobnosti – ok, vhodný termín by byl “upravenou pravděpodobností” a moc dobře jsi chápal, o čem mluvím 😉

“občas se prostě první partie nepovede” – k tomu jsem se vyjádřil už 06.12.2010, 00:59.
Všechny by si mohly zahrát 4 partie: není důvod proč nehrát o pořadí. A nemyslím, že by partie o 5. místo nebyla pro účastnice zajímavá, myslím, že každá partie na MR je prestižní věc.
Máme dejme tomu dvě “pravděpodobnosti” kam posadit hráčku s nevyšším ratingem: 1/8-1/8-1/8… a 3/4-3/16-3/64… Není mi zcela jasné, proč by jedna z těch pravděpodobností měla být chápána jako méně upravená, nebo více základní než ta druhá.

Já bych ráda poděkovala Milošovi za (perfektní) organizaci, soupeřkám za hry a divákům za chválu 🙂 Doufám, že si příští rok zahraju zas.