Jen pro doplnění… EGF chce zachovat European Cup i bez Pandanetu, který se přesunul na týmy. Tak doufejme, že se to podaří a nějakého sponzora seženou.

odkaz na průběžné výsledky: http://paris2011.jeudego.org/pages/TP2011.html

Kachnak: díky, přidal jsem je do článku

Že je Pal Balogh permanentní těžkej soupeř Medvěda, to víme, ale potkat ho už zase v prvním kole, to mu dělají naschvál. Jinak Oh Luis je dobrý bod a Klára má taky výborný začátek.

Ahoj z Parize, neni tu net, pisu od Harryho z notebooku.
Medved jeste hraje, zatim ma jeden bod. Klaza ma 3 vyhry nad druhymi dany. Ja dnes poprve vyhral, celkem 2d-, 1k-, 1k+. Snad Medved vyhraje..

Jde vidět, že tenhle turnaj opravdu organizují Francouzi: přestože se v při tomto velkolepém klání určuje pořadí european cupu, kde Medvěd s Csabou mají stejný počet bodů, konečné pořadí nakonec stejně určí nějaký úplně náhodný sosík uhraný oproti vrchním 6 žlutým, z kterých dokonce jeden, Die Junfu, se rozhodl, že po 1. dnu ho to neba….
Navíc na svých stránkách píšou, že šestnáctičlenná topgrupa bude složena nanejvýš ze 4 “non-europe resident”… WTF
Samozřejmě věřím, že Ondra to nakonec dotáhne k vítěznému konci.
Jinak škoda, že si Kláža nenahlásila 3d, na který nárok, neboť ti 2. dani které doposud porazila mají i o 150 nižší rating jak ona, takže jí to moc k 3. danu neposune…

Kachňák : Francouzsi jsou Francouzi, ale tady jim křivdíš. Dai Junfu odstoupil, protože byl nemocný. Aspoň tohle je zdůvodnění a pokud nemáš něco, co nikdo jiný neví, tak se zdrž komentářů. V top grupě jsou opravdu jen 4 non-europe resident – Dai hraje za francouzský klub a Cho Seok taky. “Resident” není to samé, jako občanství nebo národnost. V Paříži vždycky hráli špičkoví hráči a často to bývali hráči z Asie, nebo dokonce profíci. I letos zde hrají profíci z Číny. Jak často mají špičkoví Evropani šanci zahrát si s takovými hráči na turnaji? Všichni hráči, kteří do Paříže jeli věděli, že tam nebudou hrát s “obvyklou” evropskou špičkou.
Už tady toho fňukání nad silnými asiaty hrajících na turnajích mám dost. Nikdy jsem nebyl proti tomu, aby na turnajích hrávali domácí silní hráči, původem z Asie. Nikdy bych nebyl ani proti tomu, aby mohli přijet silní profi hráči z Asie (otázkou je, jestli to nějak nemají zakázané v profi smlouvě, pokud jsou to opravdu profi). Jediné co se mi taky trochu nelíbí, jsou hráči, kteří si chtějí z go v Evropě udělat živobytí ve smyslu, že objíždí každý druhý turnaj (např. Cho Seok). I když ani jim to nemůžu mít za zlé.
A za pořadatele bych byl rád za každého super silného hráče, kterého se mi podaří přilákat na turnaj. Protože právě tímto se tento turnaj stává velkolepým.

Jinak Kláža si ten 3. dan určitě dřív nebo později uhraje 🙂

A btw. 2 soupeři Kláži měli o 100 nižší rating a 2 měli větší než ona. To je celkem normální los a určitě je super výsledek porazit všechny 4. Držím palce do dalších kol.

brona:
máš pravdu, že nemoc je platná omluvenka, ale na druhou stranu jsem myslel, že z top skupiny nemá jít odstoupit, protože to pak kazí kvalitu pomocných kritérií nebo tak něco
a chápu i Kachňákovu nespokojenost, že konečné pořadí PGEC se rozhoduje losem a sosem, aniž by spolu dva kandidáti na vítězství vůbec hráli (ale to se nedá moc dělat, mohli získat dost bodů už předtím a nespoléhat na poslední turnaj)
to, že na turnaji hrají silní Asiati, beru jako plus a to, že si rozeberou první příčky, tu není ten hlavní problém

jinak fandím Medvědovi, teď by mohl na Csabu získat bod k dobru a pak uvidíme v posledním kole

Mam takovy pocit, ze se tu nekdo projevil jako debil..

Tak pojď Mano, už jen poslední krůček!

K francouzskému pořádání turnajů má většina cizinců výhrady, není úplně jasné které jsou objektivní.
Ale to, že v posledním kole spolu hrají 2 hráči s nejvyšším SOSem ve skupině (Csaba-Cornel), to je už vážné, co na to říkáš, Alši? Neměl bys řídit losování v Bordeaux?

Jeeje, ono se nějak přelosovávalo?

Rozdíl jednoho SOSOS je velmi krutým koncem.

To je teda víc než normální bad luck. Upřímnou soustrast Ondro.

Pekne vysledky. 🙂 Myslim, ze Klaze a Tondovi se budou brzy menit tridy. 🙂

@Brona: na svých stránkách http://paris2011.jeudego.org/?page=top píší, že v top grupě nebudou víc jak 4 ne-evropani, tj. ti, jejichž výsledky se nepočítají do european cupu, což btw neslpňuje ani Oh Louis vedle Daie a Choseoka(takže jich tam bylo vlastně 7)…
konečné pořadí european cupu by mělo být následovné pokud to počítám dobře:
1. Csaba 72p, 2. Medvěd 68p, 3. Antti Tormanen 57p, 3-4. Pop 45, 4-5. Balis 45p, 6. Palko 41p….. 12. stále Jan Hora 15p. Oběma našim borcům gratuluju stejně a i dalším ostatním gratuluju

Do PGEC se SOSOS nebere ne? Podle mě jsou s Csabou stejně a měly by rozhodnout lepší nápisy… a tam má Csaba 15 za Brno. 🙁 Tak doufejme, že to není kriterium a budou spolu první.

http://www.eurogofed.org/eurocup/rank10-11.htm

Celkove druhe misto mi prijde spravedlive, obzvlaste kdyz clovek vezme do uvahy, ze na trech turnajich, kde hrali jak Csaba tak Ondra, byl 2x Csaba lepsi a jednou dosahli stejneho vysledku.

Brona: Vždycky budou dvě strany mince – nadšení pořadatelé a nasraná evropská špička. Pak už je na každém, ke které straně se přikloní.

Je otázka, jak dlouho bude Evropany bavit pořádat turnaje “pro Asiaty”. Není tomu tak dávno, co se na několika turnajích začaly objevovat dvojí ceny…

A vrcholem všeho je, že už i sami Asiati podporují turnaje jen pro Evropany (Kido Cup) a nyní i nově vznikající evr. profiligu. 🙂

Kdyby se ve zbytku startovního pole na turnajích v Evropě ukazovalo 5x nebo 10x víc Asiatů než je v topgrupě, pak bych možná i přestal patřit ke zmiňovaným ufňukánkům. 😛 Blbé je, že asijské slabčáky asi nebaví prohrávat s bledými tvářemi (leda snad při dovolené na kongresu), stejně jako silné Evropany pomalu a jistě přestává bavit prohrávat s asijskými “odpadlíky z profi líhní” a neustále přicházet o určitý přívydělek. Trošku začarovaný kruh.

Nejhorší na tom všem je, že z takového turnaje jsem znechuceny i jako fanoušek doma. Místo zajímavých soubojů mezi hráči, které znám (Popík, Csaba, Medvěd, Cornel, Balón, Palko atd.), jsem nucen koukat na něco, co mě ani za mák nebaví a nebo čekat, až se někdo z jmenovaných vyhoupne a jde na porážku, což je možná ještě větší nuda.:) Kvalitativně jsou Asijci samozřejmě lepší, ale kvůli kvalitě nekoukám na přenosy. To si raději přehraju nějaké solidní profíky offline.

Ja musim rict, ze souhlasim s Kachnou… Pariz je turnaj drahy (kvuli terminu) a nekteri spickovi hraci by tam za normalnich okolnosti nejeli. Kdyz jim souboj o 1. misto celorocniho turnaje prekazi banda korejcu, neprijde mi to vubec spravne.

Takže zaveďme protekcionismus. Žádní Asiati nesmí jezdit a nedejbože hrát na evropských turnajích. Rozhodně ne takoví, co by náhodou mohli ohrozit naši špičku. Už vidím, jak s takovým přístupem budou asijské go federace a asijští profíci, na kterých to nezřídka také záleží, nadšení podporovat evropské hráče.

Hidoshito: Tohle podle mě nejsou ty 2 strany mince. Myslím (i když spíš doufám), že i evropská špička by neměla nic proti tomu, kdyby na evropských turnajích hráli asijští hráči. Stejně tak si nemyslím, že by jim vadili super silní hráči přišedše (krásný přechodník 😀 ) na jeden nebo dva z evropských top turnajů. Co jim podle mě opravdu hne žlučí, jsou hráči, kteří by mohli být označení za tzv. “vyžíry”. To jsou ti, kteří objíždějí každý větší turnaj a opravdu se tímto hraním go v Evropě živí (kromě učení). Jmenovitě jde o nám známé Korejce Cho Seoka a Hwanga, případně v minulosti Hong Seul Ki, nebo Oh Chimina (určitě jsem je napsal špatně 🙂 ). Francouzští čínani, kteří hrají na svých domácích turnajích jim třeba až tak nevadí (můj názor). To je myslím problém špičky a ne to, že se vůbec na vrcholných turnajích potkávají s asiaty.
Podle nich by samo bylo nejlepší, kdyby tady žádní nebyli a oni si to mohli rozdávat sami. Ironií je skutečnost, že někteří stěžující jsou ti samí hráči, kteří studovali go v Japonsku (nebo v Koreji) a vůbec jim nepřišlo divné, že jej studují tam a ne jinde. Tento vztah Evropa- Asie musí fungovat oběma směry, ne jen jedním (něco ve smyslu: “vy nám dávejte a my jen budeme brát, co se nám hodí”). Větší počet Asiatů v Evropě zase zvyšuje konkurenci, tlačí Evropany ke zlepšení a navíc zvyšuje úroveň učitelů, když už ne samotnou kvalifikací, tak vysokou konkurencí, která tlačí ceny dolů (nebo je resp. vyrovnává).
Taky se mimochodem pleteš v tom, že silní Evropani myslí na go jako na přivýdělek. Oni na to myslí jako na profesi. Chtějí, aby byli profesionály, ale přitom jimi nejsou. Opravdu ne. Nejde jenom o podmínky, jak jsou v Evropě nastaveny, protože to jsou startovní podmínky, které se dají změnit. Jde také o jejich přístup.

Vež zase budu dezintepretovaný, tak třeba souhlasím se změnou systému na ME, protože tady jde o kontinentální titul. Tady není žádných pochyb o správnosti změny systému, tak aby mistr Evropy byl opravdu regulérně daný. Stejně tak nejsem proti rozdělení cen na turnajích Pandanetu (podle stránek Pandanetu, to mělo být letos na všech turnajích).

Co sa tyka prenosov eurogotv – mozno to chce iba viac komunikovat s Harrym a presvedcit ho, ze iny kluc vyberu partii pozitivne ovplyvni pocet divakov. Sledovanost je snad pre kazdu TV velmi vyznamna…

—

K aziatom na turnajoch mam trosku iny nazor ako niektori diskutujuci. Ak ma europa nejake ambicie v buducnosti cosi povedat aj na celosvetovej scene, tak podobne merania sil by mala asi skor vitat…

V Parizi aziati pomahali udrzat Palkovi jeho celkovu poziciu – preto je mozne, ze moje vnimanie je tymto mierne posunute. (Ale neuvazoval som inak napr. ani tu http://inno.spiel-go.de/2010A/results.en.html – hoci tam nas zjavne “obrali” o ceny 😉

To Brona : Nevim, jestli je tvym cilem provokovat lidi jako to napriklad dela mistr Konopac ( potom vsechna cest), nebo jestli jsi takovy nouma (ano,dlouho jsem hledal slusne slovo).

1) Evropska federace narozdil od japonske,cinske,korejske vubec nechrani svoje TOP hrace.
Je to napriklad to ME, ale taky prave Pandanet. Korektni cestou neni a nemuze byt rozhodnuto o vitezi, kdyz jsou v top skupinach zamichani Asiate.
Jiste, Pandanet je soutez k smichu i z mnoha jinych duvodu (kazdy poradatel si stanovuje jinak kriteria pro poradi, rozdelovani cen, top skupinu atd.)
Nikdo mi nevymluvi, ze je ostudne a trestuhodne, ze Evropa nema ME, kde by korektne mohla rozhodnout o vitezi.

2)Spickovym evropskym hracum vadi nejen notoricti objizdeci typu Cho Seoka, ale taky vyletnici, co navstevuji velikonocni Pariz nebo silvestrovsky Londyn.
Ty tady vystupujes jako mravokarce a hovoris o pristupu Evropanu, ale zamyslel ses nad tim, jak k temto turnajum pristupuji Asiate? Klasika : “Navstivim pekne evropske mesto, smetu ty priblble Evropanky co nejrychleji to pujde a zkouknu jejich lokalni holcicky”
To je jejich pristup a jsem presvedceny o tom, ze se hodi k nim vsem bez vyjimky.

3)Argument, ze prinaseji zlepseni a zvysuji konkurenci?
Tomu se dalo verit na zacatku , ale podivejme se , co ukazala praxe, protoze nekteri Korejci tu jsou jiz 5let.
A) Spickovym hracum partie s Asiaty mnoho nedaly, neni se cemu divit, kdyz Asiati o zadne rozbory nejevi zajem a utikaji se zakrouzkovat. O nejakem spolecnem soustredeni ani nemluvim.
B) Salati tveho kalibru se rovnez nezlepsili, protoze jak vime, tak ani u Nemcu, Spanelu, Svycaru kde Korejci zili a ucili se zlepseni neprojevilo.
Naopak se projevilo u tech, kteri studovali u pana Kima v Baduk centru v Budapesti nebo v Koreji. To je podle me mnohem lepsi a hlavne pro mlade Evropany PRINOSNEJSI cesta , jak se zlepsovat.
Je tam jeden zasadni rozdil, ktery ty si vubec neuvedomujes.
Zatimco Cho Seok a ostatni vyletnici prijeli pouze vyzrat ceny, tak Pan Kim a taky Park v Nemecku prijeli skutecne rozdavat svoje vedomosti a ucit mlade nadejne hrace !!!

A co setyka Evropanu kteri studovali v Asii,tak tam uz vubec nechapu, co chces rict…
Co by ti v Asii neuspesni Evropani , co se nestali profesionaly podle tebe meli delat?
Prestat hrat go uplne nebo zacit jezdit do Afriky obirat tamnejsi hrace pod prislibem toho, ze se budou zlepsovat?:)

Jeste si neodpustim jednu poznamku Brono, kdyz jsi tady tak projevil svoje ekonomicke znalosti konkurence/nabidka. Pises, ze Asiate tlaci ceny uceni dolu:D 😀 😀
Zdalo by se, ze to nejak blize sledujes, takze otazka zni : Kolik ty sis v zivote objednal nebo planujes objednat lekci , pripadne o kolik klesla cena prumerne lekce za poslednich x let?
Pokud prihodis graf, nebudu se zlobit. Dik

Ve vsech bodech souhlasim s manem.

Ja bych si troufl v nekolika ohledech nesouhlasit:
– supersilni Asiati se po vyhre nechodi krouzkovat, tak nejak berou za samozrejme, ze vyhrali a neciti tu potrebu, cest vyjimkam; politovanihodne je, ze casto se nekrouzkuji ani nekteri silni domaci hraci 🙂
– nejni pravdou, ze EGF se nesnazi chranit evropske hrace, akorat to mnohdy neni hned nebo je to problematicke z jinych duvodu, napr. letos bude mistr Evropy urcen nezavisle na neEvropanech, na nekterych turnajich jsou zvlast ceny pro Evropany apod.

Ja vim, mohlo by toho ze strany EGF byt vice, ale … Hodne by pomohlo, kdyby silni evropsti hraci byli schopni prezentovat v ramci EGF jednotny nazor. Uz pred par lety byla vytvorena EGF komise silnych hracu, bohuzel je nefunkcni, nevzesel z ni jediny navrh, jak neco delat jinak, jak vubec neco delat. Doufam, ze se toto zmeni, dojde k vytvoreni evropske asociace silnych hracu (ci jak se to bude jmenovat) a ta bude prezentovat vlastni nazor na radu otazek, ktery bude mit realny podklad. Tak jak to je ted, tak bohuzel, jsou silni hraci, kteri maji jine nazory nez jini silni hraci a v situaci, kdy silne hrace nikdo oficialne nereprezentuje se bohuzel s temi zminenymi problemy mnoho nadelat neda.

Taky souhlasim s manem, ja jsem napriklad do Parize puvodne jet chtel, bohuzel je to pro me prilis drahe a sance na nejakou cenu, po odecneni asiatu, neni prilis vysoka. A to je presne ono, kdybych vedel ze tam budu bojovat o 10 (nebo kolik je tam cen) jen s hraci typu mano, pop atd. tak bych si na ten turnaj pujcil snad i od banky :), samozrejme je mozne ze i tak bych nic nevyhral, ale urcite by to pro me byl velice zajimavy turnaj. Ale takto … bojovat s 10 ne-li vice evropskymi hraci o 3 posledni ceny je fakt o nicem. Samozrejme bych si rad zahral partii s nejakym korejcem (ano, je mozne je porazit, ale sance neni moc velka), ale kdyz uvazim kolik by me ten turnaj stal, tak mi to za to opravdu nestoji a radsi si s nejakym jinym zahraju na Tygemu.

Kluci, jedinej problem je, ze se chcete zivit HRANIM go. To je fakt ambiciozni, kolika tisicinam promile asiantu, kteri go hraji, se to asi tak podari? A jaky pak bude prepocet na Evropu nebo dokonce Cesko?

Ad. Protekcionismus – Souhlasím s Lisem. Nějaká forma izolacionismu by byla asi dost kontraproduktivní, hlavně pro budoucnost.
Jinou věcí jsou oddělené ceny pro Evropany a Neevropany. Je jasné, že to silné hráče štve, když přijede pár Asiatů a ceny vyžerou. Rozumím i Písovi, že pak do Paříže třeba vůbec nejede.

Ale zajímal by mě názor pořadatelů turnajů (v našem prostředí by to byli hlavně Vláďa, Aleš, Jana, Makov, kteří dělají větší turnaje), jestli je to vhodnou cestou?

Ad. Cho (a jiní) – No, neznám situaci přesně, ale domnívám se, že v Německu, v Polsku, teď snad i ve Švýcarsku (?) go také učil či učí. Takže sice přijel do Evropy a díky go si vydělává a tím ceny vyžírá, ale jeho přítomnost je i nějaký přínos, ne? Correct me if I’m wrong…

Ad. Sledovanost – Vůbec nesouhlasím s Hidoshitem. Partie hráčů jako Liu, Xue nebo Jin přitáhly velkou pozornost diváků. Také rozhodně nejsou na každém větším evropském turnaji, takže i z diváckého hlediska je to oživení, když přijedou jednou – dvakrát za rok.
A rozhodně je zajímavé i jejich měření sil s evropskou špičkou (byť tedy dopadá pro Evropany tak, jak dopadá), ale koneckockonců i s Cho 🙂
Myslím teď z diváckého hlediska. Jaký to má přínos pro silné hráče, nevím, to musí říct oni.

Především bych rád přítomné ujistil, že nikdy nikoho neprovokuju, nýbrž jsem prostě ňouma.

Dále bych rád sdělil, že jsem už pěkně dlouho nebyl na českém mimopražském turnaji, protože tam hrají čeští 5. a 6. dani a vyžerou mi všechny ceny, a když si uvědomím, kolik by mě stála cesta a ubytování, tak se mi to prostě nevyplatí.
A už vůbec nechápu, proč na turnaje jezdí taková 5. kyu …

A ještě se na to podívám z pozice hráčů v nějaké díře u nás. Když díra pořádá turnaj, tamní lokálové asi taky nejsou šťastní, když tam přijedou přespolní vyžírat ceny. Co takhle ten turnaj pro cizí hráče prostě uzavřít? Samozřejmě před dotacemi z celostátních fondů by se díra určitě uzavřít nechtěla (teď nevím, kolik takových dotací je, ale minimálně peníze z gobanligy a peníze za GP snad to takového turnaje jdou).

(Možná, že se pletu, a podíl peněz, který jde do evropských turnajů v Asie, je mizivý?)

A ještě návrh řešení: nešly by ty globální peníze v obou případech (jak u turnaje v Paříži tak u turnaje v naší díře) turnaji přidělovat podle toho, kolik silných hráčů tam přijede? Hráč jisté síly by pak mohl mít stejnou šanci na určitou výhru bez ohledu na to, jaká přijede konkurence.

Ještě čtu Ortenixův příspěvek…
I já se raději podívám na partii dvou silných Asiatů než na partii německého saláta s finským salátem. Na tu druhou partii se asi budou dívat všichni Finové a Němci, ale pokud nebude televize vysílat aspoň 10 partií, aby si každý divák našel partii svého krajana, bude mít asi nejvyšší sledovanost právě ta partie s šikmoočkama.

3 komentare:

1) Nechapu jak je to mozne, ale Konuv prispevek je exaktni.
2) Co kdyby dostal (nebo ma?) Cho Seok Bin evropske 0bcanstvi? Kdyby tomu tak bylo, tak stejne neni co resit.
3) Kdo ze sponzoruje (sponzoroval) Pandanet Cup?

1) Jaky protekcionismus?
Tady jde o to, aby se konecne turnaje jako ME a Evropsky Pohar (Pandanet) zacaly rozhodovat pouze mezi Evropany.
Asiatum jiste zbyva dostatek dalsich velkych turnaju,kde muzou hrat a vydelavat si tady na svuj pobyt (Targu Mures, Berliny, Strasburk, Iasi, atd..)

Pokud jsem nekdy delal rozhovor s jakymkoliv sportovnim redaktorem, zadny z nich nemohl pochopit ze na ME v Go hraji Asiati a ovlivnuji poradi. Rikali, ze se s tim v jinych sportech nesetkali.

2) Pandanet sponzoruji Japonci, samozrejme rok od roku mene. Uz se blizime konci. Urcite ty penize nejsou urceny na podporu korejskych exinseiu nebo dokonce cinskych profesionalu. Asi tezko budou Asiati sponzorovat turnaje v Evrope,kdyz na prvnich 10mistech budou Asiati. Takove turnaje sponzoruji u nich doma 🙂

3) Chapu, ze salati se na KGS radsi podivaji na to, jak dostava neporazitelny Cho Seok Bin nakladacku od Cinanu, ale vezte, ze i vy salati byste meli mit zajem na tom, aby tito Asiate misto hrani na turnajich PORADNE ucili.
A to se nikdy nestane, dokud vetsina z nich bude hrat 35turnaju za rok nebo prijedou do Evropy na Velikonoce do Parize.
Takovi Asiati totiz na budoucnost evropskeho go slusne receno serou…

Salatov bude vzdy viac ako profikov.

Profik by si mal salatov vazit, pretoze oni tvoria masu co plati gros entry fee na turnajoch, clenske v asociaciach a aj zaujimaju pripadnych sponzorov…

Sa mi zda, ze vacsinovo sa tu riesia vydavky (ako rozdelit ceny). Toto je hlavne vec organizatorov toho ktoreho turnaja…

Obrazne povedane – ked si niekto mysli, ze (platiacich?) divakov aj sponzorov ziska skor, ked zorganizuje turnaj pre europskych salatov (mam na mysli bielych exinseiov :P) tazko mu niekto bude branit take organizovat…

Len mne supersalatovi vysvetlite preco by som potom (v rezervacii bledych tvari) nemal mat pocit, ze vyzirkami co poberaju ceny nie su bieli exinseiovia? 🙂

Skor sa zamyslime ako do eurogo naliat peniaze aby bolo dost na zorganizovanie pokracovania grand prix…. Nemyslim si, ze prostredie vzajomnej nevrazivosti, podozrievavosti a zavisti bude miesto kam by sa pohrnuli sponzori…

Co trebars zorganizovat vylet autobusom na velku noc pre supersalatov do Pariza? Mmmmm Pariz je pekny! A holky … mmm … tie tam behaju zo vsetkych kutov sveta! :o)))

(snad by sa mohla takto zviezt aj cast nasej spicky, co by inak nesla (a mozno by slo aj skupinovu zlavu na startovnom dohodnut! :P))

To liso :
1)Myslite si, ze silni Asiate si vazi evropskych supersalatu?

2)Znova zduraznuju,nejde jen o to, jak rozdelit ceny.
Opravdu Vam nevadi, ze na ME a v GP rozhoduji o poradi Asiati?

3) Bylo by smutne, kdyby jste povazoval bile exinseie nebo jine bile hrace za vyzirky na turnajich v Evrope.
Oni se totiz v Evrope narodili, maji zdejsi obcanstvi a narozdil od bilych supersalatu vynalozili mnoho energie i penez , aby se zlepsili.
Pokud by Vam to i presto vadilo, navrhuju zrusit vsechna lokalni MR, ME a hranice statu

4) Sponzoring : Vidite sami, Ze Pandanet uprednostnil ME tymu na netu (ciste evropskou zalezitost) pred pokracovanim GP. A svete div se , ocekava od toho vetsi sledovanost, rust popularity IGS a dokonce i to, ze si Evropani zacnou zakladat na IGS nicky.

Nevrazive prostredi jiste sponzory neprilaka,ale prostredi bez pravidel urcite taky ne.

5) Zjistil jsem, ze Cesi vubec neznaji pojem Velka noc, ale rad se budu mylit 🙂

Liso: Harrymu samozřejmě můžu napsat o změnu programu, ale jak už se tady někteří vyjádřili, většina (a to i ti, kteří hráče a třídy v go pořádně neznají :)) chce vidět vždy ty nejsilnější, ať už jsou odkudkoliv. Takže mám “smůlu”…

(vykat mi netreba)

1) Nevsimol som si v Parizi ziaden rozdiel spravania k supersalatom Cho Seok-bina a trebars Debarreho, Balogha ci dalsich… (v com prosim nie je ani gram kritiky voci komukolvek menovanemu – prisli tam sutazit a nie usporaduvat akcie so supersalatmi)

A ked sa este vaznejsie zamyslam nad priamou otazkou – tak ano. Trebars milanmilan (vitaz Parizskeho turnaja) na KGS supersalatom obcas celkom sprijemnuje sledovanie niektorych zapasov na eurogotv svojimi komentarmi…

2) “Vadi” mi, ze nemame v Europe ekvivalenty takych turnajov ako je Kisei, Nong-shim cup a podobne. Druha vec je co s tym… Uvazujem, snazim sa nieco vymysliet ale …

3) Nepovazujem za vyzirku ani Cho (napr. v parizi bol cistym platcom ;)) , takze nehrozi, ze by som mal tento pocit voci europskym exinseiom…

Naznaceny pristup ale po aziatoch vyluci Kachanovskeho, Shikshina, Mitica pretoze su mimo EU, nie?

Kde potom skoncime? Bol vyzirka Simara, ze hral v Blave? (Alebo Palko, ze v Mistku?) (len pre istotu napisem – ze podla mna nie!)

Aj ked nechcem predlzovat beztak dlhy prispevok este napisem toto – nech nenosime drevo do lesa.

Minule som sa spytal niektorych ludi v SAG ci sa nechceme vratit k otvorenym majstrovstvam republiky aby sa zvysila sportova kvalita partii… Odpovedali mi, ze to neprijemne ovplyvnuje pomocne kriteria. Tomu argumentu som porozumel a dalej uz nepovedal ani pol slova. Majstrovstva su majstrovstva… Keby sa ale mali uzatvarat aj dalsie turnaje, tak by som frflal…

4) Pandanet ma svoju vlastnu hlavu… Pokial do europskeho go vkladaju peniaze neprislusi sa byt prilis kriticky k tomu co robia – su to proste ich peniaze…

Poznamku k pravidlam povazujem za spravnu… Nevidim to ale ako nutne pre cele go, staci kludne stanovit jasne a pritazlive pravidla pre nejaky typ turnaja/titulu.

Potazme pravidla nejakej organizacie zastresujucu euro-spicku.

http://eurogopro.org/ je nadobro mrtva? Nedokazali by sa ti ludia dohodnut aspon na nejakom pavukovom type turnaja pre europanov? (hoc aj cez pandanet/KGS, ked nie je dost penazi na cestovanie)

Na egoban pisu (ak sa teda nemylim) traja signatari – ako to vlastne s tym sebauvedomenim si europskej spicky vyzera?

PS. Moj zaver je tento – asi uz nebudem dalej vysvetlovat preco mi nevadia (a skor ich vitam) aziati na turnajoch – povedaneho uz bolo dost.

Chapem argumenty, ktore chcu zvysit sance vyhravat prachy europanom.

Chapem a suhlasim s argumentami ziadajucimi aby boli aj cisto europske majstrovstva, kde zvonka nebudu ovplyvnovane pomocne kriteria.

Rad by som videl radsej ako kritiku konstruktivne (hoc aj male!) projekty posuvajuce europske go dopredu. (napr. musim pochvalit egoban.cz a dovolim si navrhnut ludom co okolo toho maju know-how – pouvazovat o vytvoreni egoban.eu :))

To, že Evropa nemá ME (resp. že je za mistra Evropy vyhlášen vybraný hráč, který se zúčastnil Go Kongresu), považuji za chybu. Nevím ale, proč by Pandanet měl být nutně pouze pro Evropany. Podobně Mezinárodní mistrovství Francie v tenise (tzv. Rolland Garros) není pouze pro Francouze.

Nemyslím, že Asie sponzoruje evropské turnaje proto, aby na nich hráli Evropani. Spíš si myslím, že jim primárně jde o to, aby se v Evropě hrálo go co nejmasověji, a aby bylo známé mezi obyvatelstvem.
Určitě jim jde také o to, aby se úroveň go v Evropě zvyšovala, ale podle mě je to už pouze druhotný cíl, který podpoří ten prvotnímu cíl v předchozí větě. (Tipuju ale, že jim bude celkem jedno, jestli go v Evropě na slušné úrovni bude hrát stabilně 20 silných Asiatů, nebo jestli se na tu úroveň vypracuje 20 Evropanů.)
Osobně si myslím, že k popularizaci go v Evropě přispěje mix obojího: jak otevřených turnajů (zde by magnetem měla být “síla a věhlas” zúčastněných hráčů), tak soutěží typu ME nebo ME družstev (hrají sice saláti, ale to nevadí: magnetem by mělo být soutěžení mezi státy)

Pokud si vzpomínám, Dinerstein chtěl založit profesionální soutěž pro rodilé Evropany. Jak to s ní dopadlo? Přijde mi, že je to přesně to, po čem Manocsko a Pixere voláte.

Hidoshito:
Ak azda zaniklo v mnozstve slov minule – egoban.cz je super vec! Vdaka zan! (co ten egoban.eu ?)

Sam isto vies, ze je to chvilami tazke cosi take robit. Podobne je nepochybne tazke robit eurogotv… Ma to svoje problemy a svoje limity… A vsetkym sa aj tak nezavdacis… (vid gobanliga a nekonecne kriticke komentare! :D)

Tiez by som rad videl nasich na prvych doskach… No proste budu sa asi musiet zlepsit… :/

(alebo sa budeme tesit z prenosov lokalnych turnajov :))

Ja po nicem nevolam, jen jsem konstatoval, ze proste nemuzu moc jezdit po evropskych turnajich protoze navratnost je miziva a dost k tomu pripivaji hwangove atd., zkusil jsem Barcelonu, kde jsem se o tom presvedcil, 5.misto za 100euro mi akorat pomohlo abych nejak prezil 2 dny navic ktere jsem cekal na spatne zvoleny navratovy let :).

Kazdy kdo necemu venuje nejaky ten rok zivota (ja jsem napr. musel po necelych 2 letech odejit z VUT v Brne, bo jsem cele noci studoval go, ted uz vim ze to byla zrejme velka chyba), tak by rad vybojoval neco zpet, mluvit tady o nejakem “ziveni se” hranim go me rozesmiva, vzhledem k aktualni situaci. Mam trosku pocit ze tady ze me a jinych delate hladovce po jednoduchych penezich, to je naprosto absurdni …

Co se tyka prenosu, opravdu me moc nezajima jak dopadne partie Jin – Bin, bo to jsou asiati, kteri jsou hluboko v davu asijskeho (pomyslneho) zebricku a radeji si 3x za sebou prehraju finale BC cupu Lee se dol – Gu Li ! Pokud me ma lakat prenos z Parize, tak chci videt partii evropanu jako treba Pop vs. Balogh, jasne ze ten level bude jeste o kousicek horsi nez zminenych Jin-Bin, ale to uz je snad jedno, hlavni je ze se divan na turnaj z Parize, kde cekam bitky evropske spicky. A co se tyka davu, ktery teda pritahuje ten “super level” Jin-Bin, tak by me zajimalo, kolik z vas pozna rozdil mezi nima a partii Pop-Balogh 😉

Liso: Díky za pochvalu, snažíme se seč můžeme. 😉 O eGobanu.eu jsme samozřejmě několikrát uvažovali, ale vzhledem k tomu, kolik máme nyní příspěvků za měsíc (jen s českou účastí), se plány na velké rozšíření nikdy neuskutečnily. Navíc v Evropě se zpravodajské úlohy solidně zhostilo EuroGoTV, takže ani není důvod posouvat se někam na kontinentální úroveň. Kdyby se ale někdo nabídl ze Slovenska, projektu eGoban.cs bych dal určitě zelenou!

Můj první komentář možná vyzněl kriticky vůči přenosům, ale je to opravdu jen můj čistě subjektivní pohled. Chápu, že Harry to dělá pro všechny a ne pro mě.

A když už byl nakousnut turnaj ve Frýdku-Místku, tak konkrétně Palka (a Písu) jsem docela urputně přemlouval, aby k nám přijeli a zvedli tím úroveň turnaje. Byl jsem si samozřejmě vědom, že mi asi vyžerou ceny, ale stejně jsem byl rád, že nakonec dorazili. To samé Mateusz Surma. Kdyby ale přijel nějaký Asiat, tak by mě to moc netěšilo ani jako pořadatele, kdyby nám (jim) vyžral cenu. Snad mě nikdo nenařkne s rasismu, s tím to opravdu nemá co dělat… Označil bych to jako lokální patriotismus. 😉

Neda mi to, abych tu jeste nenapsal par poznamek. Pandanet sponzoroval turnaje v Evrope proto, aby zvysil navstevnost Evropanu na IGS. Vyhodnotili si, ze navstevnost IGS nestoupla, takze se rozhodli podporu zrusit. Prezident EGF, Martin Stiassny, s nimi na posledni chvili vyjednal, aby svou podporu zmenili na Evropsky sampionat tymu hrany na IGS a tim prilakali Evropany na tento server. Toliko k tomu, ze EGF nic nedela, jak tady padlo. Apropos, penize z Pandanetu sly na ceny pro evropske hrace, ne pro neEvropany, kteri na tech turnajich obsazuji celni mista (a berou penize od organizatoru).

Dale, je zcela veci organizatoru, ne EGF, na co daji penize. Jsou turnaje, kde jsou zvlast nemale ceny pro mistni a zvlast pro nemistni (KAC v Praze, KIDO Cup v Hamburku). Organizatori a jejich sponzori si sami musi vyhodnotit, co chteji a co je pro ne dobre. Organizatori napr. v Parizi a Barcelone chteji mit na svych turnajich silne hrace nezavisle na tom, zda jsou z Evropy ci ne. Treba v Barcelone si primo zakladali na tom, ze na jejich turnaji hraji profici z Asie. Pokud si silni evropsti hraci mysli, ze je to spatne, meli by se snazit presvedcit tyto organizatory, ze by to meli delat jinak, ze jejich turnaj bude lepsi, kdyz ho pro neEvropany uzavrou. 🙂

btw v Barcelone zadny profik nehral :). V kazdem pripade nemam nic proti, at si kazdy organizator dela co chce, to je samozrejme ciste jeho vec. Ja se jen snazim nastinit subjektivni pohled radoveho evropskeho 5.danu, tot vse 🙂

A jeste k mistrovstvi Evropy:

V EGF byla nekolik poslednich let snaha zmenit system, kdy je za mistra Evropy vyhlasen nejlepsi evropsky hrac v EGC Open turnaji. Bohuzel, na AGM az do lonska zadna zmena neprosla. Proc? Protoze ani sami silni hraci nebyli schopni rici, jak to vlastne chteji. Byl jsem na nekolika jednanich AGM, velmi dobre si pamatuji, ze treba A.Dinerstein tam prohlasil, ze jemu nejvice vyhovuje ten system, co fungoval az do lonska. Catalin Taranu byl poveren vedenim komise silnych hracu a tato komise v podstate dostala za ukol navrhnou system ME, ktery by se mohl schvalit. Vysledek: zadny navrh z teto komise nevzesel. Nakonec se loni hlasovalo hlavne o navrhu Martina Stiassneho, ktery nenasel podporu ve vychodnim bloku EGF (Rusko a spol), protoze by evropska spicka nemohla hrat EGC Open a nakonec prosel adhoc vytvoreny britsky navrh ME, ktery nepokladam za zrovna nejstastnejsi a kvuli nemuz pry treba Catalin letos ME hrat nehodla. At uz je ovsem jaky je, letosni mistr Evropy nebude ovlivnen partiemi s neEvropany.

Momentalne se v exekutive EGF diskutuje o tom, zda letos opet navrhnout zmenu systemu ME. Pokud by k tomu melo dojit (neni zrovna stastne a dobre menit system kazdy rok), tak by silni hraci meli jednoznacne rici, ze zmenu chteji a shodnout se na tom, jaka zmena by to mela byt.

Pixer: Letos (a mozna posledni 2-3 roky) ne, ale v predchozich letech tomu tak bylo a barcelonsky turnaj ziskal vehlas prave kvuli tomu, ze se jim na nej darilo prilakat profiky. Ve sve dobe to byl jediny turnaj v Evrope, na nemz hrali.

tak to jim gratuluju:), skoda ze se nesnazi prilakat domaci evrpoany, alespon ubytovanim zdarma pro top 10 jak to nekde byva…

Myslím, že Pixer (#41) to napsal dobře.
Občas slabším hráčům chybí schopnost vcítit se do silnějších, uvědomit si, kolik go obětovali (nejen času i peněz, ale i kolik příležitostí). Podívejte se, kolik z nich má dokončenou školu, kolik má nějaký slušný jiný job, kolik umí něco jiného než go…
Ve výsledku tu máme zadepkovanou evropskou špičku, která si uvědomuje, kolik let promarnila něčím, co nemá budoucnost, ale zároveň neví, jak z toho ven a co dělat jiného…
A pod nimi skupinu salátů, která už ani nemá motivaci se zlepšit, protože vidí, co by je to stálo.
Je prostě realita, že vrcholové go je volba na většinu života, a že je to bohužel v Evropě cesta do pekel.
Byla bych skutečně šťastná, kdyby EGF nebo kdokoli jiný vymyslel, jak evropskému vrcholovému go dát smysl a naději (a vím bohužel, že je to o penězích). Měla by to být priorita číslo jedna.
Omlouvám se, pokud to vidím moc negativně. Ale za sebe můžu říct, že mě aktuální situace u nás ani v Evropě nemotivuje k tomu, abych zahodila všechno co mám a snažila se stát vysokým danem (a to to ještě jako holka mám jednodušší).

Edhelka: Mas uplnou pravdu. Da se na to ovsem kouknout i z jineho pohledu. 🙂 Asijsti neuspesni insejove obetovali go opravdu vsechno, ale ve sve zemi uplatneni nenasli. Neni divu, ze se snazi uzivit nekde jinde, kdyz je tu ta moznost. 🙂 Radujme se, znamena to, ze v Evrope se da uzivit hranim go, kdo by to jeste pred takovymi 10 lety rekl. No neni to pokrok? 🙂

Ales wrote : “Apropos, penize z Pandanetu sly na ceny pro evropske hrace, ne pro neEvropany, kteri na tech turnajich obsazuji celni mista (a berou penize od organizatoru). ”

Alesi kez by aspon toto tak bylo, z tech 17 letosnich Pandanet turnaju ti z fleku vyjmenuju polovinu kde se toto nedodrzovalo.
Bohuzel, nebot to byl opravdu kompromis . A to je prave ono nedodrzovani pravidel, o kterem jsem psal. Jestlize ti organizatori dostaly penize na ceny pro neEvropany, pak jiste uznas, ze to meli dodrzet.

pardon, pro Evropany 🙂

Ano, ja ty korejce chapu, nevi co, tak zkousi objizdet evropske turnaje, krom toho, ze i amatersti korejci zijici v evrope dostavaji velmi dobry peniz za “uceni” v Evrope, zde je ale to, o cem medved mluvil, ze na to … , samozrejme jsem na jejich klubovych lekcich v Berline atd. nebyl, ale myslim si ze si to dokazu velmi dobre predstavit, v souvisloti s jejich pristupem na turnajich, jak uz take medved zminil. Ale to uz je vec koreske amaterske asociace ktera “vyhzuje” penize pro Hwangy, Biny atd.

Vyplyva tu vsak jedna otazka. Proc teda tito korejci/cinani, nezkouseji vydelat penize na nejvice dotovanych turnajich v Japonsku kde by mohli mit docela slusnou sanci proti “slabsim” japonskym profikum? No protoze tak hrat proste nemuzou. Ano da se argumentovat ze to jsou profi asociace, kde mohou hrat pouze registrovani profici v dane zemi, ale nemeli by to zmenit a delat open turnaje, aby mohli japonci poradne potrenovat s vrcholnymi exinsei/insei/profiky, prece by se meli radovat ze se uroven jejich turnaju zvedne ;). Ja si osobne myslim ze by se moc neradovali. Na to je tech par mezinarodnich turnaju kde muzou vklidu dostat nakladacku a tesit se z nazbiranych zkusenosti ze kterych maji urcite velkou radost 🙂

Zajímavá diskuze. Ke všemu bych moh ( a chtěl) něco dodat, ale to by pak vyšlo na moc stran.

Edhelka: Zadepkovaná evropská špička, říkáš. Brrr. To by opravdu bylo odstrašující. Nevím přesně, jaký je současný stav, ale dřív to bylo dobré. Všechny špičky jako Schlemper, Rob van Zeist, Moussa, několik Rusů atd. byli velmi veselí a optimističtí lidé, měli vysokou a dobrý job. Nebyli zřetelně slabší než současná špička, Schlemper byl (pravděpodobně) silnější. Takže to jde.
Ani já jsem nijak netrpěl tím, že hraju go, a ani jsem roky strávené jeho studiem nepokládal za “obětované”. (To je hrozná blbost, taky neobětujeme roky na cvičení jógy, taiči, na běhání, prostě děláme něco pro sebe.)

Když se chce špička hraním go živit, tak to je samozřejmě jiný problém. ( I já jsem to kdysi chtěl, a taky mě štvalo, jaké tu jsou podmínky a že nikoho ani nenapadlo mě podporovat.)

Teď můžeme doufat, že profi liga tomu pomůže. Co evropské go potřebuje, aby mělo 1. popularitu 2. peníze, to si Skupina silných hráčů (pod vedením Catalina) dobře prodiskutovala už před 4 lety. Škoda že neudělala nic víc. Potřebujeme mladého velmi silného rodilého Evropana, který dokáže vítězit na našich turnajích nad Asiaty, dobře se go živit, tím se může stát vzorem pro mládež a (aspoň trochu) mediální hvězdou. Prostě supermana, opak depkáče.
Tak kdo to dokáže, mladíci?

Vlada: Do toho jdu. 😀

Manocska: Pokud vim, penize od Pandanetu mely v poslednim roce jit vylucne Evropanum. Kdyz rikas, ze realita byla jina, je to na povazenou. Nejsem v techto zalezitostech zcela v obraze, vice urcite vi Jana, promluvime si o tom pri KAC a pokud ta pravidla byla opravdu porusena, pokusime se s tim jeste neco udelat, i kdyz to nevidim zrovna ruzove. Organizatory tech turnaju vlastne neni mozne nikterak postihnout. V podstate by se jim dala odebrat podpora na pristi rok, ale ono ted uz zadna podpora techto turnaju od Pandanetu nebude :-(.

Pixer: Hrani v Japonsku opravdu neni tak jednoduche jako v Evrope. Profi turnaje jsou uzavrene a amaterske (i tech par lepe dotovanych) jsou poradany jinym zpusobem nez v Evrope. Pokud vim, hraji se tam tyto turnaje vylucne systemem play-off, takze hrac treba jede ci leti nekolik set kilometru na turnaj, tam prohraje prvni partii a muze jet domu. To se opravdu nevyplati “objizdet”. Takto mi aspon pred lety vysvetloval Rob van Zeijst, proc v Japonsku nehraje. Neni to tedy jen o uzavreni vuci cizincum, ale i o systemu turnaju.

Vláďa: Já taky! 😉

Vlada: Ja do toho nejdu, jen bych poznamenal, ze doba je ted samozrejme jina. V situaci, kdy studenti travi 5-6 hodin denne na internetu a jsou nuceni si privydelavat, na studium go nebo VS proste tolik casu nezbyva. 🙂

Přečetl jsem si tuto inspirativní debatu. Ze všech těch potřebných věcí jsme momentálně schopni udělat jediné.
Zorganizovat zájezd na finále do Paříže. Tedy až bude jistá budoucnost Pandanetu a tím i pařížského turnaje. Neřeší to sice žádný zásadní problém, ale mohla by to být příjemná a motivující akce. Mám určité bezpečnostní výhrady ke shromažďování většího počtu goistů do jednoho autobusu, ale mohli bychom to v zájmu srandy risknout :). Byl by zájem? Velikonoční Paříž rozhodně není levná.

byljsem teď trochu mimo, takže reaguju až teď :

Manocska : bohužel musím napsat, že si naprosto arogantní člověk, se kterým pro mě osobně nemá cenu diskutovat. Jde vidět, že si můj příspěvek ani nedočetl. Fakt že si mě nazval ňoumou, pro mě ihned znamená, že debatovat s tebou dále pro mě absolutně ztrácí smysl. A když jsem mluvil o některých hráčích špičky, kteří místo toho aby něco opravdu dělali, ať už aby pushnuli dál svůj talent, nebo se snažili aspoň o aktivitu, která by směřovala ke změně systému, tak jsem myslel primárně na tebe. A prosím neoznačuj jiné hráče za saláty, je to naprostý nedostatek respektu vůči jiným, kteří prostě nejsou z různých důvodů tak namastrovaní jako ty.

Nejsem vůbec zaměřený proti špičce obecně. Silné hráče respektuju a podporuju. Ale co nevystojím jsou lidé, kteří se chovají naprosto neuctivě a navíc si stěžují na všechno okolo a přitom sami musí být k čemukoli navíc doslova proseni. Vůbec mě vadí lidi, kteří si na něco stěžují a říkají, že se s tím něco musí dělat, ale sami když mají tu možnost, tak nepodniknou nic.

Jinak souhlasím s Vláďou. Člověk se může stát opravdu silným hráčem go a zároveň si budovat jinou kariéru. Jde jen o něj a o jeho priority, jeho energii, chuť a jeho nadšení pro go. Žádné jiné omezení nevidím.

Edhelka : Problém proč má mnoho mladých hráčů trošku rozháraný život neleží v go samotném, ale v těch hráčích.

Pixer : k té bývalé Barceloně. No podle mě bylo pro turnaj hodně prestižní jestli zde mohli startovat profíci. Zvýšilo to renomé a určitě se to dobře prodávalo sponzorům.

A věcné poznámky k té původní debatě – ME změnu systému ano (i když jsem to psal v prvním příspěvku), evropská grand prix – rozdělení cen, omezení, restrikce silných asijských hráčů na turnajích – ne. Přenosy na eurogotv – citlivěji vybírané (5 kol za sebou stále ten samý hráč taky není nejatraktivnější ať už je to kdokoliv.)

Hidoshito: vidíš jaká diskuze se nakonec rozjela 🙂

Jen bych upřesnil svůj výrok, aby nebyl špatně vykládán. Lze hrát velmi dobře go (rating 2600-2700) a mít normální práci. Nemyslím si, že to je možné pro rating nad 2800, který potřebujeme, abychom se nemuseli pořád sklánět před Asiaty. Pro hráče, kteří jsou schopni toho dosáhnout, musí být nalezena silná finanční podpora, jinak se nepohneme.

Někdo volal po hlasu pořadatelů, tak jen na okraj:
– jsem pro uzavření ME neevropanům, mnohokrát jsem to řekl: v jiných sportech věc nemyslitelná (představte si ME ve fotbalu s Brazilci)
– pokud chcete peníze, silné turnaje pro silné hráče, musí go přejít ke sportu = organizace = oddělit “sportovní” turnaje pro organizované hráče a “open” pro kohokoliv; opět v jiných sportech věc běžná (běžte si zahrát jako neorganizovaní okresní pohár ve fotbale, šipkách, bowlingu či šachu). Leč hráči go nejsou schopni se organizovat, resp. jen někteří…
– jako organizátora jednoho z větších turnajů u nás mne nezajímají dva – tři neevropani – “vyžírači”, klidne turnaj udělám jen pro Evropany (jednou z cest je brutální dělení cen). Co se týký sponzorů i médií – je jim to celkem fuk. Toť moje zkušenost.
Závěr: až se budeme schopni organizovat = turnaje = hráči – kluby – národní asociace – EGF, pak to mužeme zlomit.
A pod čarou EGF (za roky, kdy jsem se mohl účastnit mítingů) je bezzubou organizací, kde model ME se omílá již dlouho každý rok, kde zájmy neorganizovat se (go = koníček) smetou zájmy těch druhých (go = sport) a většina účastníků je z toho unavena. Kdo se účastnil, ví…

K makovově příspěvku není co dodat. Bez organizace a registrací peníze nikdy nezískáme. Je to nepopulární, ale nutné.

V posledních letech se naštěstí našlo poměrně dost ochotných a šikovných organizátorů turnajů a akcí.
Děkuji a jsem rád, že jsou.

Zato máme málo lidí, kteří se starají o každotýdenní pravidelnou činnost svého klubu. Aby se klub sešel a každý týden se v něm něco zajímavého dělo. Shodou okolností takových hráčů teď spíše ubývá. Je to problém i v relativně velkých městech. Stačí, aby “tahoun” půl roku nemohl a klub de fakto čelí zániku. Tady vydím velký prostor pro goisty, kteří chtějí pohnout věci k lepšímu.

brona:
neoznačuj prosím evropské hráče za ne-saláty. Je to neúcta nejen k salátům mezi profesionály, ale i k silným profesionálům, kteří hrát go trochu umějí.

Pixer:
Proč by mělo být chybou to, že ses věnoval naplno go? Určitě ti go dalo spoustu věcí (i když peníze to nebyly). A školu si přece můžeš dodělat.

Edhelka:
A ty se umíš vcítit do pocitů těch asijských ex-insejů, kteří dali go mnohem více než naše špička, ale od profesionálního go byli odříznuti? Tak si alespoň zajedou vyžrat ceny na turnaj do Paříže.
Naše špička obětovala go o trochu méně, ale stačí to aspoň na to, aby vyžrala ceny rakouským nadějím na turnaji ve Vídni.
A rakouské naděje holt obětovaly go ještě o něco méně, a zbydou na ně proto jenom drobky.

To Makov:

ME – Na tom se asi shodují všichni zde diskutující, to nemá cenu znovu zdůrazňovat.
(Kromě toho, aby to bylo regulérní, tak třeba i kvůli atraktivnosti těch zmiňovaných přenosů. Pokud bude ve finále nebo posledním kole třeba souboj Catalin – Dino, tak to bude sakra atraktivní!)

Turnaje –
“klidne turnaj udělám jen pro Evropany (jednou z cest je brutální dělení cen)”.
– No jasně, je to jedna z MOŽNÝCH cest. Ale zajímá mě, jestli je to reálná a také vhodná cesta. Jinými slovy jestli bys to tak udělal třeba u brněnského turnaje?

Jestli přínos pro evropskou špičku převáží přínos pro turnaj jako takový – protože mít na turnaji silné hráče (Asiaty) přináší pro turnaj určitě dobré jméno, přitahuje hráče, a to nepřímo třeba i ty slabší.

Nebo jestli je cesta uzavřít evropské turnaje aspoň pro profíky? (Něco mi říká, že v globalizovaném světě se bude tento problém zvětšovat).
Na druhou stranu pokud se nepletu, tak právě brněnský turnaj si svého času považoval, že získal účast Guo. Barcelona + profíci = věhlas turnaje – už také bylo zmíněno.

To Edhelka: Myslím, že si naopak KAŽDÝ uvědomuje, kolik silní hráči obětovali go času a úsilí. A že by jim KAŽDÝ přál, aby si díky go vydělávali. Třeba i kvůli tomu, aby pak měli víc času zase go učit, nemuseli mít jinej job a go v Evropě se dále rozvíjelo.

I proto se tady ta diskuze rozproudila. Kdyby to bylo každému jedno, tak by neřešili, jestli bude pro naše nejsilnější hráče např. Paříž plusová nebo mínusová. Protože 90% zde diskutujících se tento problém nějak přímo vůbec nedotýká 🙂

To Hidoshito, Písa – Sledovanost:
Ještě jsem o tom přemýšlel – Je pravda, že tady to bylo ovlivněné i tím, že v Paříži byli hráči, kteří jsou známí z KGS (milanmilan, smartrobot). Kdyby to byli jen nějací no-name profíci (jestli se to tak dá vůbec říct, zní to hrozně, brr ;-)), tak to takovou pozornost nepřitáhne.
Partie, kde hrajou mezi sebou evropští špičkoví hráči, jsou určitě zajímavé, to jo. Ale zrovna tak, když tito poměří síly s Cho nebo s profíky, nebo Cho s profíky, jak už bylo řečeno.

Jenom pro profesionaly z Japonska je proti zakonu hrat na amaterskem turnaji?

ortenix: http://www.goweb.cz/files/2010_CZ_v02_0.pdf makov ceny uz rozdelil.

Aha. Dík.